arrow
profile_image
bono2
od 27. 11. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Reaguji na Anna-Ada:
Jj...já to beru Mé příspěvky patří spíš do místnosti "proč někdo věří xxx". Tady jsou OT a navíc s tímto stylem diskuze naprosto nekompatibilní.
Bůh mě vybavil minimálně průměrnou inteligencí, intuicí a cítěním a velmi dobře věděl, že tomuto věřit nejen nebudu, ale ani nemůžu. Život je hořký (bohudík a cesty Boží jsou nevyzpytatelné, tudíž chápu, že lidé jako ty něčemu podobnému věří.

P.S: Měl jsem tu čest diskutovat se 2 knězi a potvrdilo se mi, že lze skloubit nadprůměrnou inteligenci a sociální cítění s vírou, jen se musí člověk vzdát duchovní rigidity. Myslím, že někteří by byli velmi překvapení.

arrow
profile_image
Liliane
od 4. 8. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji panda08: Cituji Liliane: Mě to zdůvodňoval hlavně tím, že měl takovou dost konfliktní rodinu a tyhle oslavy pak vnímal jako jakousi přetvářku

jako tohle celkově moc nechápu. To je pořád, jak nikdo nikoho nenutí, děti k ničemu nenutí a pdoobné věci

Ne ne, to nebyla celá věřící rodina, jen on... oni měli nějak špatné vztahy v té rodině, ale s vírou to nemělo co dělat. Přítel se pak od té rodiny odtrhl (odstěhoval a přestal se s nimi téměř stýkat), přidal se naopak k té církvi (SJ) a z ní pak po pár letech né že snad vystoupil, ale přestal být aktivní člen, nebo jak to říct. Já ho potkala až právě v téhle době, když se skoro nestýkal s rodinou a nebyl už ani aktivní u SJ. Ty Vánoce a svátky mi vysvětloval, že u nich v rodině se k sobě chovali po celý rok nějak blbě, a pak na Vánoce apod. najednou měli být všichni šťastní, mít se rádi atd. Takže získal k těm svátkům tak nějak averzi. Já to docela chápala, ale v praxi to byl velký problém, protože on nechtěl přijmout žádnou verzi oslav (ani ty minimální z nejminimálnějších) a já se jich zase samozřejmě nechtěla úplně vzdát, že

arrow
profile_image
Liliane
od 4. 8. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji panda08: Přitom pak kamarádčina sestra si dvolila jít na oslavu narozenin. Nedávala ani dárek, nebrala to jako slavení narozenin, ale šla tam prostě za kamarádama. Doma z toho měla pak hrozné dusno a dost to řešili

Tý jo... právě ty narozky a svátky jsem vůbec nevěděla, že to tak mají. Ten přítel mi vždycky něco dal cca měsíc před Vánoci, narozkami... jakoby "jen tak", ale pro mě bylo hodně těžký smířit s tím, že ten rituál, ta oslava v den D, prostě nebude (z jeho strany). No, těžký. Ještě, že teď manžel je slavící typ

arrow
profile_image
Liliane
od 4. 8. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

2x odesláno

Cituji panda08: Vidíš v mých příspěvcích něco, co tam není.

Promin, v tom případě se omlouvám, znělo i to spojení trošku hanlivě.
Jinak já bych snad radši zpívala koledy než třeba něco od Evy a Vaška ( bez urážky, myšleno jako vtip)

Cituji panda08: nedělá? A co třeba Abrahám? Jak zkoušel, jestli zabije svého syna

myslím, že jsi si odpověděla sama a to slovem zkoušel

Cituji panda08: pokud má být odpověď, že to bylo pro dobro lidu a myslel to dobře, přijde mi to dost chabé.
Hitler to pro Německo taky myslel dobře

tady ta hyperbola se mi moc nelíbí, protože si myslím, že sama víš, že je to myšleno jinak....za prvé Hitler řádil po Nové smlouvě a to násilí se stalo ve Staré smlouvě. Hitler je vrah. Stvořitel nás stvořil a ví co je pro nás nejlepší. Kdyby jsi neměla jinou možnost než si třeba si useknout prst kde byla snět ( kdyby se to nedalo léčit) tak by jsi to udělala aby jsi zachránila zbytek. Navíc sama snad víš, když si četla Bibli, že to tam Bůh několikrát komentuje a vysvětluje, že mu to žádné potěšení nečiní, ale musí to udělat aby zachránil svůj lid. Navíc ty lidé měli šanci 400 let! A Ti co se snažili změnit byli ušetřeni. Hitler nedal šanci nikomu. Možná by si se divila, proč spousta Svědků zemřela v táborech né proto, že by k nim měl odpor jako k Židům,ale proto, že se jich i bál.

Cituji Liliane: Já jen, že mi tu přijde těch názorů minimálně na seminárku

možná bych za zpracování dostala i PhD ))))

Cituji Liliane: Mám teď věcnou otázku a trochu OT, ale zajímá mě to - Vánoce jsem pochopila, ale jestli je pravda, jak tu někdo psal, že SJ neslaví také narozeniny a svátky? A proč to tak je?

tak svátky to je pěkná volovina. Neslavila jsem je ani jako "atesita" je to čistě výmysl čechů a slováků a možná poláků? nevím přesně, ale ani francouzi a španělé a američané neslavěj, stejně tak angličané a irové atd.....je to čistě náš výmysl. Žila jsem v zahraničí nějakou dobu a koukali na mě divně ,když mi mám psala k smsku k svátku.....takže to je uměle vytvořená věc....navíc spousta kalendářů se mění takže si myslím, pokud nemáš jméno jak eva, martin, adam atd atd tak je možný že za 20 let budeš mít ofiko svátek jindy....

ty narozeniny jsou taková komplikovaná věc. Je tam jakoby víc faktorů najednou.Znáš příběh Salomé a Jana Křtitele?
( matka poradila svoji dceři Salome když král chtěl aby mu zatancovala tanec dance of the seven veils- tanec 7 šátků aby si za to, že mu zatancuje řekla o hlavu!! Jana Křtitele, jelikož ta matka se mu chtěla pomstít a hlavně ho umlčet, a jelikož král Herodes nemohl vzít své slovo zpět tak ho musel nechat popravit.
Je to biblickej příběh, ale hezky to schrnul Oscar Wilde? To znáš ne? Ten Wildův příběh je maličko víc literárně upravenej, že to nejde přesně, ale celkem zajímavě udělanej. Ta Salome je tam vylíčena jako svůdnice a femme fatale atd atd, ale schrne to pěkně. Je to k dostání v každý knihovně a je to tenoučký. A pokud mluvíš francouzsky tak si to můžeš přečíst v originále

Jde taky o to, že lidi prostě neznají míru. Máme tady jídlo k posilnění těla a alkohol pro potěšení ducha- od Boha. Ale všeho s mírou. A právě často oslavy nejsou od toho aby člověk pobyl s přáteli, zasmál se, najedl se napil se. Ale hodně často to končí pitkama atd. Víceméně když se člověk hodně zpije tak často je to na stylu jedný velký party- což trošku připomíná nějaké národy když uctívali svá božstav: chlastem, sexem, šíleným tancem ( tehdy někde nazí v lesíku, často ještě obětovali děti a lidi)....
A ještě jeden faktor je že oslavovat a uctívat se má jenom Bůh.

Cituji Liliane: Ale nemyslím Jak můžeš vědět, co si myslím? Když přijmu ten příměr s barvami, tak tam je to očividné - jedna barva NENÍ lepší než druhá... proč by měla? Můžu leda říct, že jedna z nich se mi líbí víc... ale to rozhodně neznamená, že je lepší... a to je velký rozdíl.

no myslela jsem to maličko jinak....prostě, že pokud k tomu nejsi nucená nějakým tlakem z vnější nebo něco tak prostě máš nějaký názor na něco takový či makový protože pro Tebe se v tu chvíli zdá být nejlepší.....
Je to něco jako třeba si myslet, že levice je lepší, ale pak zvolit ODS.....

Cituji bakalářka: Tak to teda nevím, ale ještě jsem se nesetkala s nikým, kdo by po porodu dostal krev (pokud nebyl na císaři, kde se té krve ztrácí o něco více). Fakt ne......Navíc krev mi nepřijde, že by byla levnější - dárců je čím dál tím míň, doktoři hledají nové a budou krví plýtvat?
Jen pro upřesnění - nebyla jsem na "vytrhnutí zubu", byla jsem na poměrně závažné čelistní operaci, při které mi lámali kost (a aby se k ní mohli dostat, tak samozřejmně šli přes měkké tkáně což je spojeno se ztrátou krve), od večera před operací do mě pumpovali nitrožilně atb aby eliminovali riziko infekce......byli tam lidé na ještě závažnějších operacích )posuny čelisti) ale krev dostávali fakt jen v nejnutnějích případech....

s tím zubem to byla metafora....jinak při porodu se dost často dává krev. Mám kamarádku "ateistku", nebo spíš už nějakou nihilistku nebo i něco tvrdšího ještě, vytesanou z kamene Tedka rodila, neztratila skoro žádnou ale trvalo to dlouho jak předpříprava tak samotnej porod a nabízeli jí jestli chce krev. Ona řekla, že né a že proč? Oni, že se jen ptaj. A pak když už měla na návštěvě druhý den rodinu tak se jí ptali ještě jednou. ona razantně odmítla a oni si dokonce mysleli, že je taky Svědkyně Jehovova
jako těch případů je spousta.
Nejde o to, že by krev nebyla potřebná. Ale ikdyž dárci daj třeba 200 stovky nebo i 500ku a zaplatěj spousty dalších věcí jako personál atd atd tak pořád to vyjde několikrát ¨!! levněji než třeba Ringerův roztok atd. Navíc je to jednoduší. Objednáš pacienta, odebreš, zalepíš, dáš mu prachy a čaj, potrvdíš neschopenku a nazdar. Kdežto ta výroba je těžší. Navíc ta krev zabírá rychleji, prostě pro doktory je to jednoduší, že Tě maj dřív z krku a někdy se to i více hojí.
At tomu věříš nebo ne, tak si myslím, že se schodneme na tom, že Tvoje krev je Tvoje a je už z principu lepší jak něčí cizí. Spousta lidí co měli hodně cizí krve, krom toho, že se i v dnešní době objevují nákazy z krve jako HIV atd, tak i navíc ta krev může způsobit i po letech potíže, na první pohled se třeba ani nepozná, že je to z krve.
Se i říkalo, že Havel Václav ( RIP ) se říkalo že byl snad scientolog a ty krev neřeší a byl na několika bezkrevních operací atd. Ono i třeba spousta doktorů Ti řekne, že si taky jen tak krev nevemou.
Já jsem darovala krev i plazmu. Běžně spolužáci každý týden hulili trávu a chlastali atd a nikdo ji nic neřekl. Navíc aby ta krev byla "kvalitní" tak se tam musí dodržovat i jisté jídelní a pitné návyky, což nedodržoval nikdo. Když pominu pár lidí, který ty ruce měli rozpíchaný až k ramenu, zanícený atd.....a to si nedělám legraci. Netvrdím, že zrovna v tu chvíli fetovali, ale určitě v nedávné minilusto ano. Navíc v tom dotazníku nesmíš lhát a musíš vylnit všechno : drogy, nezávazný sex atd je základ, ale ptaj se Tě i na to jestli jsi nebyla za posledních 5 let třeba v rovníkový africe atd jestli nemáš nějakej virus....a oni tvrděj, že nechlastaj, nefetujou atd.....nevím, jestli tý sestřice nedošlo, že ta slečna z dredama, rozpíchanejma rukama i krem v hadrech co neprala asi půl roku je fetačka nebo to prostě neřešila.... a pak si vem krev.

Navíc krev je podle Písma "posvátná" a nemá se s ní plýtvat. Bůh ale tohle doporučení nemyslel tak, že je posvátná atd, ale hlavně pro naše zdraví se je dobré se jí vyvarovat.....ale tohle už jsme tady jednou rozebírali....

Cituji bakalářka: Ty ale taky nedáváš hlubší odpovědi než že prostě věříš v Boha a ten váš výklad Bible......Mě to prostě přijde na stejné úrovni.....

jestli teda se nesnažím dost vysvětlovat a argumentovat a ještě nerespektovala cizí názor tak potom na autotransfuzi bych řekla: tak to prostě je, protože tak si myslím, že to Bůh cití
Nicméně autotransfuze, že Ti vyjede krev, zředí se roztokem a pak Ti tam zajede je ok

Cituji Liliane: Tý jo... právě ty narozky a svátky jsem vůbec nevěděla, že to tak mají. Ten přítel mi vždycky něco dal cca měsíc před Vánoci, narozkami... jakoby "jen tak", ale pro mě bylo hodně těžký smířit s tím, že ten rituál, ta oslava v den D, prostě nebude (z jeho strany). No, těžký. Ještě, že teď manžel je slavící typ

Asi by z toho měl i výčitky svědomí no. Jsou i smíšené páry, kde třeba otec a dítě slaví a matka ne a taky to jde dát dokupy aby oni slavili a ona obstála před Bohem a hlavně sama předsebou.

Cituji panda08: si taky řikam..když má být bůh tak milosrdný, tak v rámci záchrany života by tu transfuzi měl odpustit

Cituji Zuziik: A už vůbec bych víru nepřirovnávala k fandění Spartě - protože v náboženství přece nefunguje vztah vítěz/poražený (v ideálním světě), soutěživost je věc ega - a ego je to, co brání člověku v duchovním rozvoji

tohle jsem nemyslela jako výherce a poražaného, ale uplně jinak

Cituji panda08: Prostě je to pravá sekta se vším všudy

hlavně by jsi se měla naučit co slovo sekta znamená a jak se užívá.
Navíc nechápu tu Tvojí kamarádku, protože to anonymní je, teda jen v případě, že toho člověka co jde darovat nesleduješ kro po kroku a nevidíš ten obnos skrz obálku a ještě nevidíš přes spoust kovu a někde i zdiva. jestli to ona umí, tak ano pak to anonymní není. Ale pro norální lidi co nevidí zkrz fyzické objekty to anonymní je.

jo a milé dámy, koukala jsem v sobotu na EZO.tv ( i přes značný odpor ), byla tam paní Marcela, co vykládala karty. Sice teda tím způsobem, že jedné paní vyvěštila dvě pravnoučata ikdyž se dívala do kamery a né na karty, ale to je fuk.

Nicméně mluvila o Vánocích a na otázku moderátorky jak se těší na Ježíška, tak řekla, že je pohanka a že ano Vánoce oslavuje a že ho s námi slaví i křesťané,a le taky řekla že je to původně pohanský svátek. Vysvětlovala tam významy stromu, ořechů a sušeného ovoce i perníčky, rohlíčky atd atd...takže i "Váš " člověk přiznal, že Vánoce jsou ryze pohanská záležitost.
Upřímně jsem byla překvapená, že alespon aby nezískala více zákaznic tak neřekla, že věří v Boha, ale alepson řekla pravdu, že je pohanka.....nedíval se někdo?

arrow
profile_image
tlapka6
od 11. 2. 2010
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Reaguji na Anna-Ada:

A kde je prosím tě psáno, že nesmíš přijmout cizí krev ?
Nějak mi neodpovídáš , snažím se to najít a pochopit a nic.

Reaguji na tlapka6:

Reaguji na tlapka6:

neodpovídám? ty jsi se už ptala? vždyt jsem tady na to napsala skoro celou stránku.....

arrow
profile_image
tlapka6
od 11. 2. 2010
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Reaguji na Anna-Ada:
Prosím verš, hrabu tu a listuju a nevím kde to je

Cituji panda08: a o to tu jde! O rozhodnutí člověka sama za sebe! Já se rozhodnu, že je to tedy nezbytně nutné a udělám to. Ne, že někdo přijde, řekne-ten prst musí pryč a bez mého svolení to udělá.

jenžě Bůh byl v té pozici odseknout si prst a odsekl si ho. My jsme jeho děti. A jestli jsi skutečně chodila na "náboženství" tak si dozajista četla i jak Bůh vysvětluje to co udělal a přímo píše něco ve stylu " nemám zalíbení ve smrti modlářů"....tedka nevím kde přesně to je a jakej verš.....

Cituji panda08: Kdybych to brala jako ty, pak je vlastně normální, pokud matka zabije své dítě, ne? Vždyť ona ho splodila a ví, co je pro něj nejlepší. Ona je toho dítěte stvořitel, takže s ním může dělat co chce. V čem má být pak ten rozdíl? Tvou logikou by měly být legální, či dokonce normální všechny vraždy dětí, které provede jejich matka, že?

jenže to díte nemůže nakazit a hlavně ohrozit ostatní! O to jde. Tam nešlo o to, že by je Bůh zabil protože by nevěřili v něj, ale proto, že by zabili ty lidi co v něj věřili a pak i samy sebe... Navíc jak jsem říkala, 400let domlouvání a vysvětlování je Ti málo? A ti lidi co požádali o pomoc a o ušetření tak ty ušetřil! Pokaždé!

Cituji panda08: můžu se zeptat? A když někdo udělá maturitu/promoci, tak to ale slavíte(alespoň u kamarádky to tak bylo). Pak to nechápu. To je dost dvojí metr, ne? Vlastně slavíte úspěch toho dotyčného, že zkoušku zvládl a tudíž odmítáte oslavovat a uctívat jen boha. To se vlastně nemůžete vůbec radovat z úspěchů svých milovaných. Nesmíte oslavit novou práci, narození dítěte apod.

možná by to vysvětlilo líp slovo z angličtiny celebrate vs. party....my by jsme řekli oslalovat a pak bud oslava nebo večírek.....
Možná v tom takovejhle rozdíl není, ale já v tom rozíl trochu cítím....

a oslavovat narození dítěte? jestli myslíš, že se nakoupí litry chlasty a tuny drog a chlastá se celej večer tak, že už v 1 ráno padneš pod stůl tak to my opravdu neděláme.

Cituji panda08: ve významu sekat či v přeneseném významu oddělovat

toto je ok

Cituji panda08: sledovat, následovat

toto je taky ok....zlatá wikipedie co?

Jinak právě že sekta je dneska už urážka, jestli považuješ sektu za skupinu co se řídí Biblí tak je to špatně. Jestliže je to sekta, tak by mě zajímalo co potom jiné nejmenované církve hlavně jedna co má co dočinění s jední místem v Itálii když to co se ta děje ve "jmenu" víry je opravdu hanoba...
Já ač neznám mormoni a scientology atd atd tak dobře, přesto, že se mi učení nelíbí tak právě kvůli málo infromacím bych se netroufla je nazvat sektou ( č. 1- pejorativní význam) už jenom kvůli tomu, že taky nemám ráda, že lidé soudí bez informací nebo jen na základě jedna paní povídala atd....

Reaguji na panda08:
spousta lidí se tady minule divila a tvrdili, že je to v den kdy se slavil pohanský svátek ale my ho slavili " po svém"....jen vysvětluju, že teda je to pohanský svátek a "křestané" ho slaví pohanskými zvyky....tot vše......

Reaguji na tlapka6:

Zdržujte se všeho, co bylo obětováno modlám, také krve i masa zvířat, která nebyla´zbavena krve, a konečně smilstva.
Jestliže se toho vyvarujete, budete jednat správně. Budete zdrávi.
Skutky 15:28, 29

V krvi je život těla.....Je to krev, pro život, která v ní je se získává smíření"
3. Mojžíšova 17:11, 12

tohle je jenom tak naokraj z hlavy, už jsem dost přetažená....jestli máš zájem tak začnu číct Bibli už asi po miliontý znova- to není nikdy na školu a můžu Ti vypsat všechno o posvátnosti krve, zabití- Kain a Abel- krev, ovětování krve Ježíše za naší atd....

ale nevzpomínám si, že by jsi se na tohle ptala.....nicméně ráda odpovím. tedka už jdu ležet abych tady neplácala nesmysli....

arrow
profile_image
bono2
od 27. 11. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji Anna-Ada: A ti lidi co požádali o pomoc a o ušetření tak ty ušetřil! Pokaždé!

Myslíš, že se židé neobraceli na Boha, když umírali v koncentračních táborech? Když umírali v tisících pogromech? To samé se dá tvrdit i o milionech dalších lidí, křesťanech.

Cituji Anna-Ada: Tam nešlo o to, že by je Bůh zabil protože by nevěřili v něj, ale proto, že by zabili ty lidi co v něj věřili a pak i samy sebe.

Hmmm....a přece nechal vraždit miliony svých oveček. Hraje Bůh kostky?

Navíc je v Bibli jasně psáno, že neušetřil ani ty nejmenší, nevinné.
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ------
Ospalá města nekonečné roviny se začínají probouzet – kupci otvírají své krámky; děti začínají pobíhat tam a zpět, hrají si a dovádějí. Jedno z nejhezčích měst údolí Jordánu byla Sodoma, která svou úrodností a krásou byla „jako zahrada Hospodinova“. (1. Moj. 13,10)
Nádherné skvosty východu zdobily paláce těchto měst. Karavany pouště, které tudy projížděly přivážely množství vzácného zboží, které zásobovaly nejednu tržnici. Lidé měst se nemuseli příliš namáhat tělesně nebo duševně, aby uspokojili své životní potřeby. Celý rok se zdál být jedním svátkem. Hojnost všeho vedla k přepychu a pýše marnivosti. Zahálka a bohatství zatvrdila srdce mnohých a stala se živnou půdou pro neřesti všeho druhu. (Ez 16,49-50)
Najednou však padá na celý kraj hrobové ticho. I radostné štěbetání ptactva a nespoutané kokrhání kohoutů utichá.
Bez jakéhokoliv dalšího varování se nebe neočekávaně zatáhlo a začala bouře v níž Hospodin dštil síru a oheň z nebe v podobě tisíce ohnivých koulí. Je slyšet silný vítr, který strhává bouři s ohnivým deštěm, jež se rozhostí nad městy a okolní planinou. V jediném mžiku se tyto různě velké střely žhnoucí síry valí jako vodopád na domy, paláce, chrámy, překrásné budovy, zahrady, vinice, zvířata a davy lidí, kteří ještě včera holdovali prostopášným zábavám. Vše, nač dopadnou, stráví dokonale až do posledního kousku, poslední nitky. Chvíli je všude plno křiku zděšených lidí a vřískotu zvířat, ale během několika minut se celá pláň i města změní na pouhopouhý prach! Z krásného údolí Siddim se stala během okamžiku poušť, která už nebude nikdy obydlena a vystavěna.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
A provinění? oslava, sex, obchod ..... opravdu postrach pro své okolí. Ještě zajímavějším se to stává, když to srovnáme s Jerichem, kde jediná přeživší byla nevěstka.
"Všechno, co bylo v městě, vyhubili ostřím meče jako klaté, muže i ženy, mladíky i starce, též skot a brav i osly."

A aby těch údajně božích hrátek nebylo málo, byli i ti čestní a spravedliví vystaveni vtipnému úkolu "nedívat se zpět při útěku ze Sodomy". A výsledek této boží hry? jedna mrtvá žena:
" Lotova žena zkameněla v solný sloup, když překročila příkaz neohlížet se zpět při útěku ze Sodomy (Genesis 19)."

Dřív lidé neznali přírodní procesy jako blesk či endogenní pochody, tudíž to připisovali Bohu. Zde je vědecké vysvětlení:
http://www.vesmir.cz/clanek/zniceni-jericha-sodomy -a-gomory

arrow
profile_image
kobitka
od 8. 2. 2008
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji Anna-Ada: Zdržujte se všeho, co bylo obětováno modlám

Tak a zase mi to nedalo Tahle věta je ten důvod proč ti moji příbuzní do kostela nevkročí stejně tak do nemocnic, kde pracují řádové sestry. Jsou tam sochy a k těm se prostě modlit nemůžou, tudiš je pro ně hřích vůbec tam jít nebo na ně koukat.
A ještě k těm oslavám píšeš, že vy se neopíjíte ale mluv spíš za sebe. Pro ty moje dva příbuzné vážně není problém se spít do němoty.

A nebo se rovnou zaregistrujte. Zabere Vám to 2 minuty.

 
PŘEČTĚTE SI TAKÉ

Toto téma jsem založil/a, mohu ho tedy otevřít.
Své téma uzavírejte vždy (!) po úspěšném prodeji v Bazaru. Děkujeme!
Příspěvky
| smazat označené