Proč ateisté nevěří v Boha, ale kartářkám a léčitelům ano?

Podívala jsem se o pár stránek dál a letmo si přečetla některé příspěvky, nakonec mi to nedalo a alespoň na něco musím reagovat.

Křesťané a buddhisté nevěří ve stejného Boha. Což mi nedávno potvrdila i jedna buddhistka, kterou jsem tak trochu "vyslýchala", protože mě víra ostatních opravdu zajímá. Zásadní rozdíl bych viděla v tom, že ta největší monoteistická náboženství (křesťanství, judaismus, islám) věří v "osobního Boha" (já nevím, jaké lepší slovo zvolit), tohle v buddhismu, jestli se nepletu, určitě není.
Léčitel může klidně věřit ve stejného Boha jako já, to ale nemusí vůbec znamenat, že síla, kterou uzdravuje, je od Boha. Jasný příklad: pokud někdo uzdravuje ve jménu Ježíše Krista, je to v pořádku (jasně deklaruje, od koho tu sílu má); uzdravuje-li "jen tak" či ve jménu čehosi, je to pro mě nepřijatelné. Využít "služeb" někoho takového je, jak se tu několikrát snažila zakladatelka vysvětlit, opravdu porušením Desatera.

Jistě, Buddha byl člověk, co došel osvícení (podle buddhismu). Ale Ježíš není pouhým člověkem, který došel osvícení, Ježíš je Syn Boží, Spasitel. V Ježíšově osobě se spojují dvě přirozenosti -- božská a lidská. Ano, je to můj názor, ale věřím, že je správný (a vůbec se za to nestydím).

Ještě jedna věc -- jak se tu zmiňovaly ty Vánoce a to, že to byly původně pohanské svátky. Pohané v té době slavili slunovrat, a tak církev zvolila stejné období -- mělo to být jakousi "protiváhou" tomu pohanskému svátku. Nikdo (žádná církev, kterou znám), netvrdí, že se Ježíš narodil právě v té době. Bible o přesném datu nic neříká, takže to není důležité. Vánoce jsou prostě "pouze" připomínkou toho, že přišel Spasitel. Chci jenom říct, že jediné, co spojuje pohanské svátky a Vánoce, je doba. Důvod svátku (což je vlastně to nejdůležitější), je u každého jiný.

Co s tím má společného doba? : ) Když už, tak právě naopak -- v době, kdy se tolik mluví o toleranci, je třeba plně respektovat to, že si někdo myslí, že jeho pohled na svět je jediný správný (do chvíle, než to začne narušovat práva a svobody ostatních).
Takže třeba někdo se rozhodne, že bude křesťanem a že pro něj bude směrodatné to, co říká Bible. Potom mu nikdo nemůže mít za zlé (a má-li, je to projev netolerance), že věří například tomu, že Ježíš je jedinou cestou k Bohu, protože to o sobě sám říká, viz J 14:6: "Já jsem ta Cesta, Pravda i Život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne." Nemusí tomu věřit všichni, ale kdo chce být tolerantní, musí zkrátka respektovat, že jsou lidé, co tomu věří. Tolerance nespočívá v tom, že připustím, že může mít pravdu někdo jiný, ale v tom, že budu odlišnost jeho názoru respektovat a nebudu mu (násilím) vnucovat ten svůj.

No já si myslela, že o sobě mluví v mužském rodě... Ale teď jsem líná to jít zpětně vyhledávat : D Možná se teda pletu.

Mě zaráží, kolik lidí si myslí, že je snad "povinností" křesťana mít něco proti homose*uálům. Teď teda nemyslím vůbec Vás, jenom jsem si na to při pohledu na Váš příspěvek vzpomněla.
Ale to je jenom taková malá stížnost : )

konečně balzám na mou duši chápu, že to stejně nevidí atesité, ale nechápu, že to tak nevidí křesťané!

konečně někdo kdo to vidí podobně navíc Budhismus tak skvěle nevysvětluje vznik světa a jiné.....

z čeho usuzujete? to, že někdo tvrdí, že uzdravuje ve jménu Ježíše neznamená, že to tak je...já třeba z vlastní zkušenosti vím, že "nejhorší" jsou Ti, co uzdravují a čarují ve jménu Krista atd.....
kde máte jistotu, že ta síla je od Boha?
.

to by jste se divila co Vám i farář je schopen říct!

já jako křesťan si myslím, že slavit svátky je značně nemorální a jde to proti Bohu, jasně víme, že Ježíš se rozhodně 25tého natož 24 večer nenarodil a za druhé je problém těch oslav, respektive jejich pohanské provedení....já jako křesťan s tímto prostě nemůžu souhlasit....

moc pěkně řečeno

Děkuji za připomínku, máte pravdu. Jistotu, že někdo uzdravuje skutečně ve jménu Ježíše, mít asi nemohu.
No, asi je lepší toho člověka znát a mít nějaké reference, vědět, jaké názory zastává (ohledně náboženství) a podobně.
Podle mě je správné věřit tomu, že někteří lidé mají dar uzdravování od Boha. Důkaz najdeme například v Markově evangeliu. Ježíš posílá učedníky a dává jim "moc nad nečistými duchy" (Mk 6:7), oni pak "vymítali mnoho zlých duchů, potírali olejem mnoho nemocných a uzdravovali je" (Mk 6:13).
To, že lidé mohou uzdravovat ve jménu Boha, je zmíněno i v 1. listu Korintským, 12. kapitola. Pavel mluví o projevech Ducha, mluví o tom, že "jsou rozdílná obdarování" (1K 12:4), že "každému je dán zvláštní projev Ducha ke společnému prospěchu" (1K 12:7) a v 9. verši zmiňuje, že někdo může mít i dar uzdravování.

No, asi máte pravdu Ale co naděláme, nikdo není dokonalý. Možná byl jenom špatně pochopen, možná by bylo dobré si s ním promluvit, kdo ví

je to jedno

no, protože když někde křestan řekně, že "není hřích být homosexuál, ale praktikovat to už ano" tak většina "atesitů" vyvodí, jak se na všechny koukáme zkrz prsty atd.....já třeba osobně k nim mám velice kladný vztah, dá se říct, že všichni homosexuálové se chovají ohodně "lépe" jak ateisté co já znám....tady to klišé na nás holt vzniklo no

hádám, že taky "věříte"
co se týče léčitelů a spol, tak jsem nemyslela zrovna reference atd...spíše jsem to myslela v tom smyslu, že z Bible víme, že když měl někdo "moc zázračně uzdravovat" tak zrovna nechodil po ulících a nenabízel všem, natož za peníze.....nemyslím si, že někdo takový je, kdo uzdravuje z Boží vůle, ale ikdyby ano, tak si nemyslím, že bychom o něm veděli jako o "léčiteli", dokonce si troufám tvrdit, že by to i v sobě "dusil" a tajil....
já rozhodně něvěřím člověku co má svůj krámek, ordinaci atd a tam léčí jinak než léky, ikdyž tvrdí že věří a nebo má na zdech kříže atd....
.

co se týče římskokatolické církve tak k tomu mám své výhrady no je spousta "věřících" co Bibli ani nečetli, co chodí ke kartářům atd...spíš mě přijde, že už ani nejde tak o víru ale o politiku v tomto případě, ale je to jen můj subjektivní názor....

No ale to právě nechápu -- jasně řeknu, jak se věci mají, ale dotyčný to ignoruje a stále si vede svou. Je to jeho názor, já mu ho nechci brát, leč musím říct, že je to pro mě poněkud nepochopitelné

A proč si myslíte, že někdo takový není, když Pavel mluví naprosto jasně?

A jinak máte pravdu -- pokud by si za to bral peníze, tak je velmi pravděpodobné, že jeho "dar" není od Boha. Nebyl by znám jako "léčitel", protože takový člověk by věděl, že ty schopnosti nejsou od něho, ale od Boha ("léčitele" beru jako někoho, kdo léčí; v tomhle případě je tím pravým "léčitelem" Bůh, nikoliv ten člověk).

Člověku, kterého popisujete, bych nevěřila taky -- má-li někdo dar uzdravování, musí být jasné, že jeho osoba jde stranou, že je to Bůh, kdo jeho prostřednictvím působí.

Především k některým dogmatům mám výhrady taky.
Ale myslela jsem to zcela obecně -- každá církev je plná hříšníků a nedokonalých lidí (a když nějaký věřící tvrdí opak, pak je asi pokrytec). Lidé dělají chyby, dělají je i lidé v církvi, dokonce i ti, co kážou nebo učí. S tím se nedá nic dělat, jedině to uvádět na pravou míru

ono je těžké pro nás se na 200% ztotožnit s Biblí pokaždé....nicméně platí co jsem řekla dřívě:
Otázka samozřejmě je, že homesexuální chování je podle Boha špatné, nicméně homesexuálové nikoliv a to že někteří argumentují tím, že je to nefér, že je to vrozené. Tak já říkám, že je to sporné, protože jsou lidé co mají vrozené agresivní sklony a taky se musí je naučit potlačovat.
Asi je těžké pro ateisty pochopit, že pro nás je Bible základ.....

myslím si, že nežijeme v době "zázraků" , nicméně to samozřejmě vyloučit nemůžu, ale jak říkám, pochybuji, že by někdo byl křesťanem v pravém slova smyslu, kdyby jak víme uzdravoval vírou...Vždycky když jde o toto tak si vzpomenu co by asi dělal Ježíš...nemyslím si, že by chodil a hlásal jak uzdravuje-čaruje atd....když se podívám na některé letniční a charismatické hnutí a na to jak téměř uzdravují na počkání tak si kolikrát i říkám kam jsme se to dostali
Možná je to špatné, ale myslím si, že "pravý" křestan by neuzdravoval na počkání..
......

s tím se nedá jinak než souhlasit!!

Chudáci lékaři co uzdravují ve jménu medicíny.

Mně jde hlavně o to, že někteří lidé jsou tak natvrdlí, že jim řeknete A, ale oni stále slyší/chtějí slyšet B, a jedou v zajetých kolejích. A to se teda netýká jenom věcí spojených s Biblí, ale spousty dalších... No ale to už jsem zase OT

No, je-li to stavěno takhle, pak uzdravování "na počkání" může být opravdu nebiblické.

Nevím, jestli je to vtip, nebo to má být míněno vážně... Ale Vás lékař uzdravuje tím, že na Vás kupříkladu vloží ruce a vzývá nějakou tajemnou medicínu/Medicínu, aby Vás uzdravila? Myslím, že určitě ne (a jestli ano, tak od něj snad raději utečte ).
Tady jde o něco úplně jiného.

no myslela jsem to tak, že křesťan, který by měl skutečně tento dar od Boha by opravdu nechodil po vesnicích uzdravovat nebo si udělal na internetu inzerát. Spíš si myslím, že by mu to bylo na obtíž, v tom smyslu, že by měl respekt a vůbec by ho nenapadlo s tím dělat nějaký kejkle. Proto, když někde vidím nějaké kartáře atd co mají v pracovně kříž a nebo řeknou, že tak nějak v Boha věřím tak mě připadají daleko více "nebezpečnější" a zákeřnější než Ti co férově řeknou, že na Boha kašlou a že čarujou.

já vím, chápu.....ono člověk může říct tak a tak ale stejněk ten druhý si bude myslet svoje

myslím, že to měla být ironická rýpavá poznámka

Reaguji na 7kráska:
Jak sleduji lékaře (a pacienty) tak se to přesně děje. Ale nechme lidem jejich víru.

Vás určitě žádný názor už nezaujme. Zavřete to tu, na kolenou vás prosím.

Reaguji na Elienka:
jak to můžete vědět, tedka se ozvali další dva lidi....pro mě je to celkem zajímavé téma, ale uvidíme, třeba zase bude ticho po pěšině a pak to tu zamáznu....

Asi si úplně nerozumíme Souhlasím s tím, že každý může boha vnímat jinak (nebo si ho jinak představovat). Tj věří v jinou formu boha.
Ale ten bůh jako takový, který poslouchá motlitby křesťanů je někdo jiný než ten, který poslouchá motlitby buddhistů? Nebo jinak - který z nich stvořil svět?

A v nás ostatních "nevyvolených" ne?

Já si zas myslím, že důvěra v lékaře i v léčitele má něco společného - že lidé věří tomu, že jim pomůže někdo druhý a oni sami by to nezvládli. A s vírou v boha to nespojují.
A lékaři taky nejsou všemocní, jsou nemoci, u kterých "léčí" jen následky, ale příčina zůstává, a člověk je pořád nemocný. A člověk spíš dál spoléhá na pomoc Medicíny, než aby doslova vzal život do svých rukou. Teď ale nechci tvrdit, že lékaři jsou zbyteční! Když si zlomím nohu, je blbost léčit příčinu, tam je potřeba vyléčit ten následek.

I stvořil Bůh člověka k obrazu svému, k obrazu Božímu stvořil jej, muže a ženu stvořil je. (Genesis 1. kapitola)
Podle Bible jsi božská