Cituji Anna-Ada: myslím, že to měla být ironická rýpavá poznámka
No jo, já vím, ale já si ráda hraju na blbou a udivenou
Cituji Zuziik: Asi si úplně nerozumíme Souhlasím s tím, že každý může boha vnímat jinak (nebo si ho jinak představovat). Tj věří v jinou formu boha.
Ale ten bůh jako takový, který poslouchá motlitby křesťanů je někdo jiný než ten, který poslouchá motlitby buddhistů? Nebo jinak - který z nich stvořil svět?
Obávám se, že si nerozumíme vůbec (nic ve zlém). Křesťanská představa Boha je opravdu zásadním způsobem odlišná od buddhistické představy (a teď nevím čeho, já mám za to, že buddhismus snad žádného boha nemá, či ano?).
Bůh nemůže být osobní a současně neosobní.
No, mám zásadní problém s jednou věcí -- o buddhismu toho moc nevím, takže bych potřebovala, abyste mi řekla, ke komu směřují buddhisté své modlitby. Pak se můžeme zkusit společně zamyslet nad tou Vaší otázkou Nechce se mi to vyhledávat...
Cituji Zuziik: A v nás ostatních "nevyvolených" ne?
Pro křesťany (nebo alespoň pro jejich drtivou většinu) je Ježíš víc než člověk, viz nauka o Trojici -- Otec, Syn a Duch Svatý.
Cituji Zuziik: Já si zas myslím, že důvěra v lékaře i v léčitele má něco společného - že lidé věří tomu, že jim pomůže někdo druhý a oni sami by to nezvládli. A s vírou v boha to nespojují.
A lékaři taky nejsou všemocní, jsou nemoci, u kterých "léčí" jen následky, ale příčina zůstává, a člověk je pořád nemocný. A člověk spíš dál spoléhá na pomoc Medicíny, než aby doslova vzal život do svých rukou. Teď ale nechci tvrdit, že lékaři jsou zbyteční! Když si zlomím nohu, je blbost léčit příčinu, tam je potřeba vyléčit ten následek.
Ale podle mě je správné důvěřovat lékaři, že mi s pomocí vědomostí nahromaděných za stovky a tisíce lidských pokolení pomůže vyléčit mou nemoc.
Mezi lékařem a léčitelem je ale rozdíl (a teď to hodně zjednoduším, tak to berte, prosím, jako nadsázku).
Mám angínu. Lékař ví, že je způsobena bakterií X, napíše mi tabletky, o kterých je prokázáno, že dokáží bakterii X natolik znepříjemnit život, že se přestane množit a že díky tomu z mého těla během nějaké doby vymizí. A já jsem opět zdravá. Není v tom žádná neznámá síla, žádná magie.
Léčitel může udělat třeba to, že na mě položí ruku (nebo se ani dotýkat nemusí) a s pomocí nějaké (neznámé) síly můžu být velmi brzo zdravá (nevím tedy, jak přesně léčitelé postupují; s touhle "léčbou rukama" jsem se setkala jenom přes osobu, které tak nějaký léčitel vyléčil nějakou cystu). Musí tu tedy docházet k působení nějaké síly (nevím, jak lépe to popsat).
Důvěřovat lékaři je (v nějaké rozumné míře a za předpokladů, že není důvod myslet si, že by chtěl lékař záměrně škodit) z mého pohledu naprosto v pořádku.
Důvěřovat léčiteli z mého pohledu v pořádku není, protože nevím, ve jménu čeho/koho léčí, odkud tu svou sílu bere. Pomoct mi může, ale za jakou cenu?
Cituji Zuziik: Ale ten bůh jako takový, který poslouchá motlitby křesťanů je někdo jiný než ten, který poslouchá motlitby buddhistů? Nebo jinak - který z nich stvořil svět?
je jenom jeden Bůh a ten stvořil svět, Ti co se k němu modlí těm bude dáno a Ti co ne tak ne....všechny ostatní bohové jsou jen na to aby nás svrhli na scestí, jsou to démoni, co se snaží být bohy aby nás zavedli co nejdál od pravdy- Boha.....
Cituji Zuziik: A v nás ostatních "nevyvolených" ne?
všichni jsme Boží děti
Cituji Zuziik: Já si zas myslím, že důvěra v lékaře i v léčitele má něco společného - že lidé věří tomu, že jim pomůže někdo druhý a oni sami by to nezvládli. A s vírou v boha to nespojují
to je ale právě ta chyba. To že něco pomáhá neznamená, že to pochází z dobrého zdroje. Lékař léčí na základě vysvětlitelných postupů co nemají co dělat s duchovnem, kdežto léčitel pokud užívá kde jaké hokusypokusy tak to se nedá popsat a tudíš se prostě nedá určit zdroj jeho "síly".....
.
Cituji Zuziik: A lékaři taky nejsou všemocní, jsou nemoci, u kterých "léčí" jen následky, ale příčina zůstává, a člověk je pořád nemocný. A člověk spíš dál spoléhá na pomoc Medicíny, než aby doslova vzal život do svých rukou. Teď ale nechci tvrdit, že lékaři jsou zbyteční! Když si zlomím nohu, je blbost léčit příčinu, tam je potřeba vyléčit ten následek
právě proto, když selže léčení fyzična tak nastupuje psycholog, psychiatr, terapeut, kouč atd.....
Cituji 7kráska: Mám angínu. Lékař ví, že je způsobena bakterií X, napíše mi tabletky, o kterých je prokázáno, že dokáží bakterii X natolik znepříjemnit život, že se přestane množit a že díky tomu z mého těla během nějaké doby vymizí. A já jsem opět zdravá. Není v tom žádná neznámá síla, žádná magie.
Léčitel může udělat třeba to, že na mě položí ruku (nebo se ani dotýkat nemusí) a s pomocí nějaké (neznámé) síly můžu být velmi brzo zdravá (nevím tedy, jak přesně léčitelé postupují; s touhle "léčbou rukama" jsem se setkala jenom přes osobu, které tak nějaký léčitel vyléčil nějakou cystu). Musí tu tedy docházet k působení nějaké síly (nevím, jak lépe to popsat).
přesně tak!
u lékaře se dá prokázat to, čím léčí
Cituji 7kráska: No, mám zásadní problém s jednou věcí -- o buddhismu toho moc nevím, takže bych potřebovala, abyste mi řekla, ke komu směřují buddhisté své modlitby
někdo se modlí přímo k Budhovi-člověku, jinak je budhismus chápan jako "ateistické" náboženství v tom smyslu, že není žádný Bůh v tom pravém slova smyslu, proto já třeba věřím, že jde o modlení k demonum, neboli uctívání demonů...
Cituji 7kráska: No jo, já vím, ale já si ráda hraju na blbou a udivenou
to je nejlepší
Cituji 7kráska: Pro křesťany (nebo alespoň pro jejich drtivou většinu) je Ježíš víc než člověk, viz nauka o Trojici -- Otec, Syn a Duch Svatý.
pro drtivou většinu stručně a výštižně
Cituji 7kráska: Pomoct mi může, ale za jakou cenu?
to je právě to, co většina "ateistů" nechápe, pro ně je vše co pomáhá zákonitě dobré....
Cituji 7kráska: Bůh nemůže být osobní a současně neosobní.
Proč by nemohl? Je všemohoucí
Tertullian vytvořil neologismus "trinitas". Otec, Syn a Duch jsou "persona" a úhrn těchto "osob" "substantia". Cituji: Bůh je ve své substanci jeden, ale v monarchii, panování jediného Boha, jsou činné tři personae, totiž Otec, Syn a Duch Svatý.
Místo "persony" je ale přesnější "hypostasis" (skutečnost, existence, přirozenost).
Tudíž Bůh je "osobní" a současně "neosobní", záleží na úhlu pohledu.
Cituji Anna-Ada: někdo se modlí přímo k Budhovi-člověku, jinak je budhismus chápan jako "ateistické" náboženství v tom smyslu, že není žádný Bůh v tom pravém slova smyslu, proto já třeba věřím, že jde o modlení k demonum, neboli uctívání demonů...
Viz výše: Buddhisté uznávají "substancii", tudíž vašeho/našeho Boha
Cituji 7kráska: Pro křesťany (nebo alespoň pro jejich drtivou většinu) je Ježíš víc než člověk, viz nauka o Trojici -- Otec, Syn a Duch Svatý.
A kdo má "pravdu"? Anna-Ada anebo 7kráska? To by mě zajímalo.
Cituji bono2: Viz výše: Buddhisté uznávají "substancii", tudíž vašeho/našeho Boha
můžete nějak lidsky specifikovat co zrovna v tomto případě myslíte slovem "substancie" prosím?
Cituji bono2: A kdo má "pravdu"? Anna-Ada anebo 7kráska? To by mě zajímalo.
to by zajímalo kde koho
Cituji 7kráska: Důvěřovat lékaři je (v nějaké rozumné míře a za předpokladů, že není důvod myslet si, že by chtěl lékař záměrně škodit) z mého pohledu naprosto v pořádku.
Důvěřovat léčiteli z mého pohledu v pořádku není, protože nevím, ve jménu čeho/koho léčí, odkud tu svou sílu bere. Pomoct mi může, ale za jakou cenu?
Jenže takhle to právě vůbec nefunguje. Nebo jinak. Skutečně ty tabletky nejsou magické? Skutečně vám ty tabletky neublíží? Zaručeno nemáš nic. To že má někdo titul, ještě neznamená, že ví co dělá.
Pokud Bůh chce aby se někdo uzdravil, tak se uzdraví a je jedno zda je to přes lékaře, léčitele nebo si pomůže zcela sám. Kdo se uzdravit nemá se neuzdraví.
Cituji Anna-Ada: je jenom jeden Bůh a ten stvořil svět, Ti co se k němu modlí těm bude dáno a Ti co ne tak ne....všechny ostatní bohové jsou jen na to aby nás svrhli na scestí, jsou to démoni, co se snaží být bohy aby nás zavedli co nejdál od pravdy- Boha.....
Cituji bono2: A kdo má "pravdu"? Anna-Ada anebo 7kráska? To by mě zajímalo.
Možná je to jedna a ta samá osoba.
A jaký máte vy důkaz že váš Bůh není démon a že to co dělate a v co věříte je to správné hm? Žádný.
Cituji Anna-Ada: je jenom jeden Bůh a ten stvořil svět, Ti co se k němu modlí těm bude dáno a Ti co ne tak ne....všechny ostatní bohové jsou jen na to aby nás svrhli na scestí, jsou to démoni, co se snaží být bohy aby nás zavedli co nejdál od pravdy- Boha.....
Vidiš a třeba pro muslimy je stejným démonem, cos e snaží svrhávat lidi an scestí Tvůj Bůh.....Je to prostě o úhlu pohledu, jak můžeš vědět, že zrovna Tvůj Bůh je ten pravý a že to není jen přetvářka? Jediné, díky čemu to víš je Bible, ale existuje i Korán a další knihy ostatních náboženství a dle těch je zase špatný Tvůj Bůh......Vzdělávala jsi se stejně jako o svém naboženství i o jiných? Protože by Ti to třeba dávalo úplně stejný smysl
Mě jako ateistovi prostě tohle přijde nepochopitelné - jak můžeš vědět, že zrovna ten jedne Bůh a ta jedna kniha jsou ty správné, když tu existuje x dalších, dle kterých je správné zase něco jiného.......Podle mého to prostě nejde rozhodnout, který bůh je ten skutečný.....
Cituji Anna-Ada: Lékař léčí na základě vysvětlitelných postupů co nemají co dělat s duchovnem, kdežto léčitel pokud užívá kde jaké hokusypokusy tak to se nedá popsat a tudíš se prostě nedá určit zdroj jeho "síly".....
nechci se tedy zastvat léčitelů, ale doktoři kdysi dělali taky různé hokusypokusy než se dostali na tu úroveň, kde jsou teď....Třeba jen pro působení léčitelů zatím nemáme vysvětlení, ale to neznamená, že neexistuje......
Cituji Anna-Ada: budhismus chápan jako "ateistické" náboženství v tom smyslu, že není žádný Bůh v tom pravém slova smyslu, proto já třeba věřím, že jde o modlení k demonum, neboli uctívání demonů...
Vidíš a pro mě je budhismus asi nejlepší náboženství, protože je nenásilné, nevnucuje nikomu svůj náhled na svět a vůbec jeho základní principy jsou mi hodně blízké. Když už bych si měla vybrat náboženství, tak je to budhismus. A nemyslím si, že by uctívali démony....Třeba démona uctíváš sama, jen o tom nevíš Přijde mi fakt trochu nabubřelé si myslet, že zbylých dejme tomu 60% světa jsou blbí lidé a uctívají démony a jen Ty a Tví souvěrníci máte ty otevřené oči a uctíváte toho správného Boha...trochu mi to připomína misionáře a křižáky
mě vždycky děsně zajímalo, kde křesťané (a i jiní věřící) berou tu jsitotu, že jen to, co oni dělají, je správné a všichni ostatní jsou blbci a sedají na lep démonům.......Jinak když už bych měla uvěřit koncepci Boha, tak bych si to představovala tak, že u všech náboženství je to stále ten samý Bůh, jen se zjevil v různých podobách a měl různé mesiáše kvůli různým mentalitám věřících. Protože Asiaté mají opravdu trochuj inou mentalitu než Arabové a ty zase než Evropané takže jedna jediná představa by těžko byla stravitelná a uvěřitelná pro všechny....
Cituji Elienka: Možná je to jedna a ta samá osoba.
Mě to už taky napadlo, protože je zajímavé, že je on-line zrovna ve stejných chvílích jak 7kráska, tak Anna-Ada a to jsou to docela brzké noční/ranní hodiny......Že by to byla jen náhoda? Škoda, že se nedá vidět IP.adresa...
Reaguji na bakalářka: Krásně napsáno! Tenhle "patent na pravdu" je pro mne nepochopitelný, jsem ráda že v tom nejsem sama
Cituji PardGalen: Jenže takhle to právě vůbec nefunguje. Nebo jinak. Skutečně ty tabletky nejsou magické? Skutečně vám ty tabletky neublíží? Zaručeno nemáš nic. To že má někdo titul, ještě neznamená, že ví co dělá.
samozřejě jistotu nemáš nikdy ničím, ale jde o to, že pokud je ta pilulka stvořená na nějakém chemickém základě- tzv dá se věděcky určit co funguje, co léčí atd . Tak pak léčí jakoby ta pilulka a né doktor svýma "magickýma" silama. On vlastně je tu od toho aby nastudoval jaká látka léčí co a pak nám to doporučil....
Cituji PardGalen: Pokud Bůh chce aby se někdo uzdravil, tak se uzdraví a je jedno zda je to přes lékaře, léčitele nebo si pomůže zcela sám. Kdo se uzdravit nemá se neuzdraví.
nemáš pravdu. Bůh nás nikdy nebude uzdravovat přes léčitele, šamany atd, protože by šel sám proti sobě....
A nebo se rovnou zaregistrujte. Zabere Vám to 2 minuty.