Proč ateisté nevěří v Boha, ale kartářkám a léčitelům ano?

Máte právo na svou víru, ale nemusíte tvrdit (zejména Anna-Ada) že ostatní věří v démony.....Mám ocitovat konkrétní příspěvek? Pro mě za mě ať si každý věří v co chce, je mi to jedno ale nic mu nedává právo tvrdit, že ostatní vzývají démony a jejich víra je špatná.....

No čistě vědecky se nedá prokázat existence žádného boha Ale dle mého je to tak, že vždy ten kdo věří, tak věří v to, že zrovna ten jeho bůh je skutečný a o skutečnosti toho "svého" boha mají věřící všech náboženství obdobné nepřímé důkazy.....Takže z mého pohledu prostě není možné rozhodnout, který bůh je pravděpodobnější....Prostě objektivně se to rozhodnout nedá ale neberu Ti, že pro Tebe je křesťanský Bůh en skutečný - je to ovšem jen Tvůj subjektivní názor a nedá se tvrdit, že muslimové, buddhisté, šintoisté aj. vzývají démony.....pro ně je jejich bůh stejně skutečný a jediný jako pro Tebe ten Tvůj....

Já taky věřím, že to cod ělám, je správné (lépe řečeno dělám to, o čem věřím, že je správné) a nemusím kvůli tomu vzývat žádného boha.....

Počkej, tvrdíš, že u lékařů a léků nejde o nic zlého, protože se jejich léčba dá vědecky vysvětlit. Takže z toho plyne logický závěr, že kdyby se působení léčitelů dalo také vědecky vysvětlit, tak by na něm také nebylo nic zlého. Tak jak to tedy je? Já tomu totiž fakt nerozumím.....

A zase woo-doo má i "světlou" stránku.

Paulo Coelho - Katolík - neznám teda osobně, jen jsem ho četla

To je hodně překroucené. Myslela jsem to takhle - nevím odkud pochází ruka, nůž a fyzická síla, ale můžu tím někoho operovat (dobré), nebo někoho zabít (špatné). Od toho mám svědomí, abych to od sebe rozlišila.

Tak nechce se mi ty vaše spekulace číst celé ale jedo k tomu mám. Nevím jestli si to Anna uvědomuje ale nejdřív tady byli léčitelé, báby kořenářky(pro někoho čarodějnice) a až pak se oběvili lidi, kteří zapojili mozkové závity a z toho co je léčitelství učilo po staletí udělali vědu jménem lékařství, kterou jen víc rozvinuli. Lékařství je teď jen čistá chemie a technika a léčiteství hold využívá víc přírodní zdroje. A představa o tom, že léčitel nad váma stojí s rukou nad hlavou a drmolí nějaké zaříkadla je hodně mylná. Možná by to chtělo přestat se dívat na EZO TV a vyrazit k někomu kdo tyhle praktiky opravdu ovládá.
A jen děkuji Bohu, že doba pokročila protože žít Anna v době inkvizice asi by stála u hranice s pochodní jako první.
Anno mně by zajímala jedna jediná věc. Proč ty tomu všemu tak strašně moc věříš a jsi skálopevně přesvědčena, že máš pravdu? Ano je to psáno v Bibli ale drmolit pořád dokola jednu a tu samou věc je to psáno v Bibli je trošku omezený názor ne? Kdyby bylo psáno v Bibli skoč z okna tak ty to uděláš?

Trošku bych to poupravil, aby to bylo historicky přesné. "Žít Anna v době inkvizice, asi by první vzplála na hranici". V té době takové sektáře a rouhače upalovali.

Zajímavé je, že mi nerozumíte jen ty a Anna-ada. U ní bych to ještě pochopil, ale ty jako křesťan bys tohle měla mít zvládnuté. A zároveň jako křesťan by sis neměla svobodně volit úhel pohledu, ale držet se své víry (jak jsem z tvého stylu psaní pochopil). Pokud nerozumíš pojmu "substance/podstata/absolutno/jsoucno" zeptej se svého faráře, ten by měl mít Tertulliana a jeho dogmata zvládnutá anebo si to vygoogluj.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Jsoucno
Dále si vyhledej "konstantinopolský koncil", kdy bylo tohle dogma přijaté všemi křesťany.
cituji=Anna-Ada]Cituji bono2: To není můj názor, to je názor slovníku cizích slov

aha takže jsem fanatik protože věřím, že Bůh je?
zajímavý názor[/cituji]
Ty máš celkově problém chápat a nejen převzatá slova z cizích jazyků:
http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/fa natizmus-fanatismus
Fanatismus je slepá vášnivá zaujatost, nekompromisní a krajně jednostranný postoj nebo jednání člověka. Fanatik se vyznačuje neschopností kritického odstupu, intolerancí, nepoučitelností a jistou omezeností.

Aha, já to asi celé pochopila trochu jinak
Jistě, máš pravdu, objektivně se rozhodnout nedá. Kdyby se dalo na základě něčeho objektivně rozhodnout, tak bych pro Boha vlastně měla nějaký důkaz (jestli to "objektivní rozhodnutí se" chápeme stejně). Kdybych měla nějaký objektivní a vědecký důkaz pro Jeho existenci, přišla bych tím (alespoň prakticky) o značnou část své svobodné vůle (kterou mi dal, abych se pro Něj mohla svobodně rozhodnout). Kdybych pro Boha měla objektivní důkaz a přesto odmítla věřit, bylo by to podobné, jako kdybych odmítla věřit třeba tomu, že je kolem mě nějaký dýchatelný plyn, když si tu klidně sedím a dýchám).
Chci zkrátka říct, že pro Boha důkaz nemáme, a ani ho mít nemůžeme. Ono to teda i logicky plyne z Jeho podstaty -- co by to bylo za Boha, kdybychom ho mohli svými nedokonalými vědeckými postupy dokázat?

Neřekla jsem, že ostatní vzývají démony. Nebude ale ani tvrdit, že si myslím, že vzývají správně/správné.
Prostě věřím, že správné je to, čemu věřím já (jinak bych tomu nevěřila, to je jasné ). A součástí toho, čemu věřím, jsou prostě jistá fakta o Bohu, která jsou uvedena v Bibli. Po mně nemůže nikdo ve jménu jakési pseudotolerance chtít, abych si začala myslet, že i třeba cesta k Bohu může vést třeba přes X (a za X si dosaďte, [skoro] cokoliv), když je v Bibli jasně uvedeno něco jiného. Myslet si to nehodlám, ale nikomu neupírám právo dosadit si za X třeba "nikdy neříct sprosté slovo" (to berte s nadsázkou).
A upřímně, je mi docela jedno, když si o mně někdo bude myslet, že vzývám démona (teda není, ale z jiného důvodu, než že bych se cítila nějak dotčená ). Dokud nezačne porušovat má práva, ať si tvrdí, co chce.

Na to máš plné právo.

Nevím, o tyhle věci se nezajímám Svou reakcí jsem chtěla jen uvést věci na pravou míru

To není pravda. I lékař častokrát doporučí něco z přírodních zdrojů a přidá dobrou radu, která nemá s čistou chemií (chápu-li správně, že jde o produkty farmaceutického průmyslu) a technikou mnoho společného Ne všichni jsou automaty na recepty.
Jaké přírodní zdroje máte na mysli? Že mi někdo doporučí bylinkový čaj nebo nějakou tinkturu je úplně normální, to za žádné "léčitelství" nepovažuji.
Za léčitele považuji například toho, koho jsem tu zmiňovala v jednom svém příspěvku. Není to přímo moje zkušenost, ale je to zkušenost osoby natolik blízké (blízká příbuzná), že nemám důvod pochybovat. Přišla za léčitelem s nějakou cystou (možná mu ani neříkala, o co jde, to si nepamatuju), on jí řekl, ať se otočí, pak jenom cítila nějaké teplo a bylo po všem. Řekl jí, ať jde domů, že bude spát x hodin a přijdou nějaké další věci (tělesné projevy, nechce se mi to rozebírat přesně). Všechno se splnilo, když šla za pár dní na kontrolu, lékař ani nechtěl věřit tomu, že po cystě není ani památky.
Tak -- to je pro mě léčitel, člověk, který sice pomáhá, ale není zjevné, odkud svou sílu bere. Ať si jeho služeb využívá, kdo chce, já bych to ale neudělala, protože to nepovažuji za správné. Za správné ale nepovažuji ani to, aby mu někdo bránil v činnosti (pokud tedy například neporušuje práva těch lidí). Jiná situace by byla, pokud by byl takovýto člověk v církvi/společenství, ke kterému bych patřila, ale to je už téma mimo diskusi (v takovém případě by bylo určitě potřeba s daným člověkem promluvit -- ne já, ale osoby kompetentní -- a postupovat podle toho, jak se k podobným věcem staví Bible; do těchto věcí ale lidem mimo církev/společenství nic není, to je opravdu spíše "vnitřní" záležitost).

Ty jsi to neřekla, Anna-Ada de fakto ano ( ne přímo těmito slovy ale v tomto smyslu).....proto jsem taky na ní reagovala...

Jenže problém je, že zrovna tímhle křesťané v minulosti zašiťovali některé ošklivé skutky - křižáské výpravy, inkvizice aj. A bohužel si dovedu představit i to, že by se to vrátilo......proto mě vadí i ty tvrzení......

ne drahá, já narozdíl od Vás nejsem katolík!! (a ani prostestant)

přesně tak

já si myslím, že Bible luví za vše

tohle mě jako argument vskutku nenapadlo! jste geniální

můj názor je ten, že to jsou démoni. Z mého pohledu to správná víra, ale nikomu jí neberu a rozhodně tady nikomu nenadávám atd.

už se to tady řešilo, byl tady komentář na taoismus, ale kdyby jste se pořádně rozhlídla a mluvila s někým kdo opravdu je taoista-skutečný nikoliv pozér tak by jste zjistila, že jde spíše o životní filozofii než o náboženství a Boha Stejně jako buddhismus jde spíše o principi mravů a filozofie než o ná-Boženství....
když se podíváte jenom na morální hodnoty života popisované v Bibli a třeba v Koránu nebo i jinde, tak z toho Bible vychází jako jasnej vítěz.Třeba zoroastrismus tam vyloženě jde o uctívání demonu atd...myslím si, že z těch miliard "náboženství" neexistuje nic jako křestanství co by tak perfektně dokázalo popsat lidskej život po všech stránkách bez velkých mezer a tak aby to šlo ruku v ruce s vědou....

vždyt to Vám nikdo nebere, Vy máte názor že jsme šílenci a já mám zase názor , že pokud se někdo modlí k Buddhovi tak že je stoupencem falešného náboženství (ve smyslu, že nejde o to původní).

ona tvrdí, že lékař může jednat špatně, ale od léčitele se liší tím, že se to čím léčí dá vědecky vysvětlit. Prostě se dá jít až ke kořenu a logicky vysvětlit a podložit, že léčí to či ono- prostě lék, který lékař napíše. Kdežto léčitel pokud léčí nějakými silami, energiemi, zázraky atd tak tam se dá prostě těžko určit čím tak zázračně léčí.
Pokud je to léčitel takový, že Vám na nespavost dá levanduly a doporučí si dát teplou koupel, tak je to v pořádku. Ale pokud Vám dá nějaký kámen nebo podivný byliny a řekne Vám, že Vám pošle energii aby se Vám ulevilo tak se prostě nedá říct co léčí. Zda ten kámen sám o sobě a nebo to, že do toho dal onen léčitel svou sílu, že to zaříkával atd....

magie at je černá nebo bílá nebo zelená tak je to jen magie- pro mě zlé síly převlečené do bílého hávu....možná by stálo za zmínku, že i skutečné čarodějnice tvrdí, že magie je jenom jedna.....

Vy v Boha nevěříte tak chápu, že je to asi trošku těžko pochopitelné. Nicméně u kartářek atd at jste křestan nebo ne tak nemůžete s jistotou říct odkud ta síla je, pokud samozřejmě nejde o podvodníky atd.

přírodní zdroje jsou v pořádku, ale to, že Vám někdo dá měsíční kámen o kterém tvrdí, že byl ve svitu měsíce ponořen do vody a je v něm energie tak to už magie je a tohle je realita.

v Bibli by nic takového nebylo a kdybych byla muslimka a byla fanatička tak ty pasáže o krevní mstě a vraždění bych brala doslova šla dělat co někteří naši teroristé dělají..... když se rozhodnu pro náboženství tak proto že tomu věřím a pak to dělám...ale je těžký si vybrat to pravé....

jistě křestané byli považování pohany za sektu...pro pohany bylo nepochopitelný jak mi můžeme žít s jedním manželem poklidnej život, když oni můžou obětovat i vlastní děti i vraždit...

obě jsme křesťanky jestli to nevíte

já mám svůj názor a stojím si za ním a za tím mě nikdo tady ničím nezaujal natolik abych ho změnila....jestli jsem já fanatik, tak jak potom hodnotíte ty co jdou ve jménu boha Alláha zabíjet??

spíše než křestané bych to hodnotila na církev jako politickou instituci

Já se opravdu nechci zastávat léčitelů, pro mě jsou to většinou šarlatáni. Ale - prostě mě dostává nelogičnost v Tvých příspěvcích. Takže znovu - když se třeba za 50 let ukáže, že je možné některé Tebou odsuzované praktiky léčitelů vysvětlit na vědeckém základě, budou už tyto praktiky ok nebo budou stále zlé? To mě zajímá protože to je zde uváděno jako rozdíl, proč doktorům věřit a léčitelům ne......A mě to přijde hrozně nelogické.....Já třeba léčitelům nevěřím, ale pokud by se našel způsob, jak vědecky dokázat, že to funguje, tak bych to akceptovala. Jak jsi na tom Ty?

ehm - ještě se k tomu vrátím, tohle není odsuzování? zdaleka to nedělali všichni pohané a světe div se, manželství jako svazek dvou lidí existovalo dávno před křesťanstvím.....

Drtivá většina léčitelů léčí přírodními zdroji.

Máš velké nedostatky v dějepise. Nebudu zde popisovat co a kdy byla inkvizice. Pro katolíky a jiné druhy křesťanů (třeba jako je 7kráska) jsi sektářem, který popírá Bibli v určitých pasážích. A v té době bys za tohle byla upálena. Protože to bylo a stále je považováno za velký hřích.
P.S: Například kdybys znala historii Slovanů, tak bys takové bludy nešířila. Myslím, že i mystifikace je hřích

V tomto případě jsem měl na mysli "katolička nebo přívrženec většinového směru"

Oba dva naplňujete definici fanatika. Terorista je extrémním fanatikem.

Takže masáž horkými lávovými kameny je taky dílo ďáblovo, i když je prokázáno, že to funguje?

Boha jeho co je v tom za magii? Kámen je ryze přírodní a už od pradávna se ví o vlivu úplňku a o tom, že slunce, měsíc,ostatní planety, voda, vzduch, oheň.. mají svou energii a když spojíš jedno s druhým(co k sobě pasuje tak se energie zdvojnásobí.V tomhle není magie(to zase jen lidi z toho udělali víc než to je) ale normální proces přírody.
A ještě stále jsi nám a ne jen tady nevysvětlila proč tomu co je v Bibli věříš tak doslova a co tě k tomu vede?

Věř, a víra tvá tě uzdraví

A bylo by ti jedno, že tu knížku nenapsal ani bůh, ani Mohammed, a že tam byl nějaký mezičlánek, který Mohammeda možná špatně pochopil a vyložil si věci po svém?
Stejně tak jako v Bibli se často oběvuje, že apoštolové Ježíše nechápali - a ty jim věříš, že to sepsali přesně podle toho, jak to Ježíš/bůh myslel? že tam není absolutně žádný prostor pro to, že si to někdo poupravil podle toho, jak to on chápal?

To se dočtete, ale neznamená to, že to tak ve skutečnosti je. Např. sojové maso bylo jednu dobu škodlivé, špenát obsahoval spoustu železa atd. Docela zajímavé je to například s očkováním - to je docela kontroverzní téma, přitom se to běžně praktikuje.

To myslíte "já jsem cesta, pravda..."? Kde je tam jasně uvedeno, že za Ježíše si nemůžete dosadit nějakou jinou osobu?

Taky omyl. Oni to nesepsali. Sepsali to až lidé o desítky až stovky let později. A drtivá většina z nich neměla s nikým z těchto apoštolů žádný kontakt. O jednom z nich se usuzuje, že mohl mít kontakt s Petrem (je to možné). Navíc je pravda, že apoštolové se hádali, kdo z nich má pravdu a kdo povede církev. Je to psáno nejen v oficiálních evangeliích, ale taky v apokryfních. jsou zajímavým zdrojem vývoje dogmat.

to je otázka, možný to je...jenže je tady jeden problém a to dost zásadní, pokud léčitel léčí nějakou věcí, která sama od sebe něco léčí, viz bylinky atd tak je to v pořádku, jenže když jde o nějaké síly tak se prostě nedá určit odkud to je a co to dělá....někteří letniční církve a charismatické, nebo tedy jejich odštěpky a jedinci se snaží léčit a léčí tak, že něco provolávají do mikrofonu, lidé se modlí a padají na zem a pak ten léčitel šáhne na člověka a on se jakoby zázrakem částečně většinou výléčí, vše doprovázeno za bouřlivého potlesku přihlížejích, kteří pak odejdou a dělají reklamu tím, že říkají že tam u nich léčí vírou atd...když se prokáže, že nějaká energie z nějakého kamenu je fyzikální veličinou- popsatelnou a že je důkaz, že něco z tý energie třeba v kombinaci z atomy ze kterých je tvořena lidská kůže, že prostě reaguje atom "energie" s atome "kůže" a to má za následek, že to léčí tak je to v pořádku, jestli se tohle prokáže tak nevidím důvod. Samozřejmě by to trvalo určitou dobu zkoumání atd..vždyt jak dlouho travalo, než si lidé ujasnili, že se země otáčí okolo slunce a né naopak....
Podle ě je to ale prostě neměřitelné, ikdyž se lidé snaží to zdůvodnit, tak pořád nikdo nemá v ruce million důkazů založených na věděeckých experimentech atd, že opravdu nejde o "síly" ale čistě fakt a věda......

křesťanství tak jak ho známe dneska bylo dříve než pohantví-Adam a Eva, nicméně jako kult nebo náboženství jako takové přišlo až později...

jenže jsou i tací, co do toho právě dávají to něco navic, čemu by se měl každý křestan obloukem vyhnout.....

zajímavý, že z mého pohledu oni zase popírají a záměrně vynechávají pasaáže také

katolička ani přívrženec nejsem

ale proč je horší než já? když on vlastně dělá to co já!

to že něco funguje neznamená, že je to od Boha, to už se tady taky řešilo
na toto jsou rozporuplné názory, já osobně o lávových kamenech nic bližšího a konkrétního nevím, ale troufala bych si tvrdit, že by tohle mohlo ještě tak nějak fungovat jako joga...
.

no docela bych se hádala, že mi se dá věděcky dokázat, že mi kámen namočený do vody za svitu měsíce pomůže na žaludek...navíc jde i o to jak jste napsala, že se z toho udělalo víc než to co to je, v tom smyslu, že lidé věří tomu, že je uzdravý nějaký začarovaný kámen když si ho přiloží ráno a večer na ruku ...

už jsem to tady psala několikrát....když se dá vše co je v Bibli dohromady a provná nejen s jinými náboženstvími ale i s životem tak se to dá i nazvat, že morální hodnoty popsané v Bibli jsou opravdu dobrým návodem jak žít štastně a zdarvě a dlouho....navíc když se člověk koukne kolem tak zjistí, že i zarytí odpůrci víry vyznávají byt nevědomě naše hodnoty....

jistě, věř démonovy a bude ti dáno

samozřejmě když neumluvím plyně hebrejsky a řecky tak si to těžko ověřím a omakám, takže mi nezbývá než věřit překladatelům. Co můžu ale udělat je to, že budu porovnávat a provnávat atd.
Jinak sice ho určitě všichni nechápali proč zrovna to či ono je dobré, ale přesto se našlo spousty opisů z různých dob na různých místech a všechny byli stejné...kdyby to tak bylo tak jak říkáte tak by se ty spisy význameně lišili.....

jenže to je něco jiného, my neříká´me, že léčitelé neléčí a že jenom doktoři uzdravují, my říkáme, že jde o jiné zdroje.....