Proč ateisté nevěří v Boha, ale kartářkám a léčitelům ano?

BTW co se týče manželství, tak ta se uzavírala už ve starověkém Řecku, Římě, prostě dávno před křesťanstvím a Ježíšem......I pohané uzavírali manželství - lépe řečeno svazky mezi mužem a ženou.......Takže to tu bylo ještě před "Váma"......

určitě děti vidí co děláš a jak to děláš a vlastně dokud alespon trošku nedospějí tak dodržují to co ty. Hlavně kolikrát ty lidi co chodí pravidelně v neděli a nebo i kážou a nebo prostě chodí i v jiné dny atd atd, tak si je většinou berou sebou, protože prostě nemůžou malý děti nechávat třeba 3x týdně sami nebo si dovolit hlídání. Ale děti jsou děti takže to prostě neberou nijak duchovně a když jsou maličko větší třeba 10 a výš tak se jim říká jenom základ, aby se utvořili nějaká pravidla. Ale to je spíš k fungování rodiny, než aby znali náboženství. protože kdyby třeba katolíci silně věřící měli dceru a ta od 15 ti si každou noc přivedla nějaký kluka a spala s ní mještě jim před očima, ideálně v paneláku 2+1 a ještě tam zasmradila byt trávou tak by je asi kleplo,.... Jinak nikdo u nás děti nenutí, málokdy se stane aby se dítě rozhodlo pro Boha a nechalo se pokřtít ještě před 20lety. Navíc aby ses mohla dát pokřtít tak musíš znát Bibli a vedět vlastně co znamená vést křestanský život. Takže pak ještě máš třeba 3 rok kdy Bibli studuješ a pak třeba ještě rok aby jsi si urovnal myšlenky a rozhodl se co chceš a pak až teprev se ´"zapíšeš" ke křtu, takže to klidně dá i třeba 5 let než se "staneš" křestanem. Což mi rozhodně teda nepřijde jako kdybychom ty děti nějak přesvědčovali atd atd. Navíc někdo se uč rychleji a někdo pomaleji, někdo studuje a pracuje a tak se musí učit a číst i jiný knihy, takže třeba jenom to samotný studium Bible může trvat i více let. Někdo zase naopak kdo má čas a tak nějak má duchovní potřeby už odmalička, tak naopak třeba mu to dává smysl po jendom přečtení a má to nastudovaný za rok nebo i půl.....navíc o křest musíš projevit zájem sama. Takže si myslím, že ano, určitě to ovlivní to dítě, ale rozhodně to není tak, že bychom je tam vodili nebo snažili ovlivnovat. ano, asi by bylo fajn a chtěla bych kdyby se na to dali taky, ostatně rodič se vždy snaž jít příkladem, ale když se nedají tak se nedají....a nedá se nic dělat....

...

Bůh nemá ani konec ani začátek, čas jsme si vymysleli my lidé, takže to co je pro Boha "den" pro nás může být věčnost.
Navíc třeba i v Rusku občas mají i svůj kalendář atd....tohle je hodně relevantní.....

vzít si pěkný šatičky atd atd to ano, ale předtím slovo manželka nebo druh znamenalo, že prostě dokonce života. Byl to závaznej krok. My máme dneska "manželství" a "jen chození, spaní spolu, žití spolu atd". Protože jak už tady Bakalářka a Panda chytře zmínili, z manželství se těžko dostane a hůř se podvádí.

to je ale chyba. Když už si tedy zastánkyně katolické církve, která hodně propaguje, že víra je vlastně byznyz, tak by třeba bylo dobré i zjistit, že i ta církev která víru nebere "vážně" také učí a říká, že věštkyně atd ne. To by mě teda zajímalo, když Ti vlastně kartáři vyhovují, a vlastně nejdeš podle Bible, jako ostatně hodně nauk katolické církve- v tomhle je tedy evidentně následuješ, tak proč tedy neznáš jejich katechismus? To mi pořád není jasný. To, že Ti nějaká potrhlá Anna Ada na netu říká, že to není biblické tak chápu, že se na to můžeš vyprdnout, ale co proč když je ti katolické učení nejbližší tak proč teda nejdeš podle nich, když už nechceš jít podle Bible? To je mi opravdu záhada. Možná se na to zeptám Vlasty Plamínka ( bez urážky všech co k němu chodí a i jeho samotného, je to jenom vtip)

Vy jste tady začali s tou Biblí, já tady ze začátku uváděla víceméně jen normální argumenty a najednou se začalo mluvit o Bohu, Bibli, Templářích, evoluci, dinosaurech.....

Reaguji na Anna-Ada:

Apoštolská ? nebo nevím , ono je toho více. Ty Jehovisti, to nemyslím...

asi sem hloupá no, ale vážně tomu teda nerozumím....

v tomhle případě mi šlo o celkovou vizi a situaci, ne jenom o manželství.

kdo to jsou padlí adventisti nebo jehovisti?

no v čr nebo tady ano

Já to pochopila jako že to tady už padlo to slovo, né jako padlí andělé

Jenže ty ses ptala na kartářky a spol. kontra víru v boha podle biblického konceptu. Zajímalo tě, proč kartářky a spol. ano a bůh dle bible ne. Takže většina odpovědí logicky byla směřována k oběma částem otázky.
Ale ok, když chceš prostě jen důvody, proč např. já vyhledávám léčitele apod., tak tedy: Měla jsem problémy se zdravím, které mi klasická medicína nepomohla úplně vyléčit. Zkusila jsem léčitele-bylinkáře (asi čtyři), zkoušela jsem homeopatii, kinezioložku, jednu astroložku, jednu kartářku a jednou jsem byla na automatickém písmu. Hrozně moc mi pomohly tři bylinkářky a také ta "vědma". Bylinky mi zlepšily zdraví o 90% a "vědma" mi pomohla hlavně psychicky, hodně mě podpořila a dala mi víru, že bude líp.
Ale zjistila jsem, že mě osobně moc nesedí praktiky, které jdou jakoby "mimo mě", tj. někdo zvenčí mi řekne, jak věci jsou - sem spadá astrologie, homeopatie, písmo a částečně i ta "vědma". Mám pocit, že mi mnohem víc pomáhá psychoterapie, kde si na věci můžu přicházet sama. Takže bylinky chápu jako ozdravení těla a terapii jako pomoc psychice, ale obojí je koneckonců propojeno.
A se svou vírou v přesah vs kartářky a spol. to mám tak, že víra mi dodá nějaké nasměrování ke smyslu života - tím, že sama za sebe ctím nějaké principy, tak tím se určitým způsobem chovám, vyhledávám nějaké aktivity apod. Já "boha" vnímám spíš jako nějakou energii, pocit, že "tak mají věci být" a jsou tak správně - třeba to hodně cítím v přírodě, nebo teď čekám miminko, tak to hodně vnímám u něj. Chci říct, že si tu energii spíš nepersonifikuju, jenom vnímám, že je - hodně v tom je i takový jakoby údiv nad zázračností života, nad sílou přírody, takovou "božskou jiskrou", která dodává životu kouzlo. Špatně se to vysvětluje. Rozhodně to u mě ale tedy nefunguje tak, že si u té své síly "objednám" zdraví a zítra se probudím bez chřipky (to je samozřejmě nadsázka). Spíš to beru tak, že kdo hledá, najde - jako v Alchymistovi: když něco opravdu chceš, tak se spojí celý vesmír, aby ti v tom pomohl. Takže prostě věřím, že ta "má" energie mi do cesty poslala ty správné lidi, kteří mi mohli pomoct.
A důvody, proč nevěřím v biblické pojetí boha, jsem už psala dříve. A myslím, že tu máš k tomu tématu spoustu materiálu i od ostatních. Takže tak za mě.

Ale může, ne?

Taky mi připadá, že nečteš Už jsem ti psala, že víra moc zdůvodnit nejde... nevím úplně, co chceš slyšet. Konkrétní zážitky a myšlenky, které mě přivedly k mému pojetí "víry"? Ty asi dohromady nedám... pár bych si vybavila, ale jen útržky, rozhodně ne dost na nějaké zdůvodnění. Připadá mi ale, že to ani není potřeba.

A víš, že pro mě by to bylo srozumitelnější, kdybys napsala mám to tak a tak? Protože v tom bych tu subjektivitu vnímala. Připadá mi, že tahle diskuse může mít smysl právě v tom zjistit, jak to kdo má. Mě to připadá zajímavý, jak lidi vnímají (nebo nevnímají) různě boha. Argumenty do toho vnášejí spíš tu konfliktnost, protože si hrají na objektivní. Protože jak už jsem psala hodněkrát, pro svoji víru nemůžeš podat silný argument. A když se o to snažíš, tak to působí tak nějak tvrdě a neústupně... můj názor teda. Jsem toho názoru, že lidi ti můžou leda tak napsat příběh, jak ke své víře došli, a někdo ani to ne, protože to nemá úplně uvědomělé (například já), ale argumenty? Jak ti mám vyargumentovat svoje pocity? Ale to už zase jedeme do kolečka, že.

Možná jsem teda úplně nepochopila zaměření téhle diskuse. Každopádně se už loučím, připadá mi, že se už dost točíme v kruhu.

no přo křestana to neslučitelné je, a jiný argument pro křestana než Bibli snad uváděj nemusím ne? Co je teda, když né Bible, pro křestana závazná věc?

vysvětli mi teda jedno a pokud možno jako dvouletýmu dítěti, proč teda když píšete s Bakalářkou, že jde o symbol slibu, že je to napořád a že jde o děti a rodinu atd
( což teda hádám, že je to pro Vás obě důležité), tak proč to není na prvním místě?
Proč nejdřív jde o chození, sex atd? A jestli teda svatba není "jen papír" (Vy obě říkáte, že není) tak proč když i Vy dvě říkáte, že je něco víc, že ztvrzuje, že je to napořád a že vlastně ten člověk Vás miluje a že jde o potvrzení vztahu a věčné lásky, tak proč teda si vlastně pořizují lidé děti před svatbou, když podle Vaší teorie, je svatba taky důležitá....a ten člověk kdyby si Vás nevzal tak vlastně to podle Vás znamená, že svatba pro něj není důležitá = že neví jestli s Váma chce být na dosmrti a posunout ten Váš vztah na vyšší level a s takovýmhle člověkem by ste chtěli si udělat děti? opravdu tohle asi nepochopím....

asi jsem už přetažená, protože tomuhle nerozumím už vůbec....co jsou padlí advenstisté? a jehovisté?

zde padlí = zde zmínění, jejich jméno zde již zaznělo (padlo). Nemyslím to ve smyslu, že by byli padlí.....
Sorry, ale buď fakt nechápeš psaný text anebo už chytáš za slovo......Takže asi nemá cenu dál diskutovat....

Tak já se zeptám jinak - proč Ty jsi se vdávala? Po jak dlouhé době známosti? A vdávala jsi se jen proto, aby jsi tedy konečně mohla začít s chlapem žít a spát s ním nebo i z jiných důvodů? Já beru prostě manželství jakožto symbolický slib, smlouvu mezi těma dvěma lidma. Když poznám toho pravého a chci s ním mít rodinu, tak od něj chci důkaz, že tot aky myslí vážně - a tím je svatba. Fakt spíš si nechceš rozumnět, protože třeba panda naprosto přesně pochopila, jak jsem to myslela.....

Tak mi to trochu přibliž, co jsi tím myslela.......

Sorry, obvykle tohle nedělám ale donutila jsi mě vrátit se zpátky. Tady je pár Tvých reakcí z prvních tří stran (kde ještě byla debata k tématu) ve kterých zmiňuješ Bibli:

Před Tebou se (pokud jsem nic nepřehlédla) o Bibli nikdo nezmínil.....

a kde tedy ne?Mě připadá, že kdekoliv se společnost vyvinula na určitou úroveň, tak se začaly uzavírat svazky mezi mužem a ženou........

Chození, sex atd. jsou proto, abychom toho druhého dobře poznaly.......Jinak já bych si bez svatby dítě nepořídila a těžko tu můžu mluvit za ty, které tak činí......

Fajn, už asi chápu - pro tebe asi sex = akt určený pouze pro plození dětí a antikoncepce je tabu? Protože já si vědomě nepořídím dítě s chlapem, který i mě nebude chtít vzít a nebudu vědět, zda se mnou bude chtít strávit zbytek života protože prostě používám antikoncepci.....A sex beru i jako zábavu ne jen na plození dětí......Možná v tom je ten základní rozpor.......

bingo

No a tady je asi "jádro pudla", ty na rozdíl od ostatních totiž moc ráda posuzuješ, co je správné a co není, co je chyba a co není chyba... Když své názory vydáváš za natolik objektivní, že si dovolíš vynášet soudy, co je dobré a co špatné, tak to se na hony vzdaluje od subjektivního prohlášení. Pro takové tvrzení bys silný argument mít rozhodně měla, a odkazování se na bibli nebo nějaký soubor pravidel to rozhodně není.
Ale už fakt končím

Anebo ještě zjistí, že ty úřední překážky se manželům překonávají fakt líp Dalším důvodem sem tam bývá, že dítě začíná rozum brát (jde do školy) a diví se (ostatní dětis e mu posmívají), že maminka i tatínek se jmenují jinak......Přece jen je u nás ten model rodiny - manželů a dětí - natolik zakořeněný, že to většinu nakonec "dostane"

Jinak teba homosexuální páry taky touží mt "svatbu" a to nemají na děti moc šanci - ale ta svtba má pro ně prostě symbolickou hodnotu (stejně jako pomáhá s řešením toho úředního šimla)