Proč ateisté nevěří v Boha, ale kartářkám a léčitelům ano?

Mě připadá, že ti spousta lidí odpovědělo, že nevidí rozpor mezi vírou v boha a návštěvou kartářek a spol. Ale tys to tak nějak přešla a neuznala to jako odpověď... takže proto se rozvinula diskuse o dobru a zlu, evolucích apod.

Tak to jsme se hezky shodly

evidentně nechápe jedna druhou, myslela jsem že jsem to dost dobře vysvětlila

je tam důležité v té mé větě jedno slovo: hypoteticky

že věření kartáčkám a mágům je pro křestana(natož pro křestana co uznáva Bibli a je v nějaké církvi ještě k tomu) nepřijatelné

přichází jedna věděceká teorie za druhou, nejdřív se potvrdí jedna a za dvacet let se zjistí něco jiného.....jezte špenát je tam hodně železa a pak po xx letech se zjistilo, že se spletli v desetiné čárce a že vlastně je víc železa třeba v jablku než špenátu.... je to teorie byt na veděckých základech, ale jen teorie, stejně tak jako teorie o stvoření....já věřím té druhé protože mi dává větší smysl a byt je nohem abstraktnější a pohádkovější tak je přes věk věků neměná....žádný země je placatá a pak kulatá....maximálně se změní detail.....

odpovídám a komentuju všechno, nebo mám se vyjadřovat ke každé větě? to snad ne.

já chápu, že to někdo tak má, ale nechápu proč to tak má a né jinak a právě proto se ptám

no neučástním se těchto diskuzí, protože jsem si profil založila kvůli této a jsem tu nová a nemám zrovna čas být furt na netu a komentovat. Vlastně jsem na tuhle otázku narazila jinde a napadlo mě, že si založím profil a zeptám se tady....
ano vykřikuju, že jde o duchy= demony= zlo stejně tak jako někdo z Vás kdo vykřikuje, že je to jen duch nebo anděl nebo cokoliv.....možná je můj názor na tyto témata jiný než Váš, ale vykřikuju názory stejně tak jako ostatní. Proti mě "útočíte", proti nim né. A víte proč? Protože oni mají ten názor stejný jako Vy. Nemyslím si, že jsem zrovna ten kdo přijimá a chce slyšet jen určité věci, že?

zajímavý že nemám argumenty když jsem jich tady vytáhla z rukávu aspon sto už...stejně jako Vy.

hádám teda, že potom sex před svatbou nebo žití spolu bez svatby je teda ok?

to už jsem tady několikrát napsala taky....myslím, že snad i Tobě zrovna.

Ještě jednou to ale vysvětlím. Aby mě zase někdo nenapadl, že si odpovídám jenom na to co se mi hodí.
Takže:
protože některé církve ( nechci jmenovat tu jednu konkrétní, aby mě zase někdo nenapadl) nerozdělují byznys a víru a to je chyba, takže se z náboženství stal a stává jen obchod. Nebudeme si nic nalhávat. Konkrétně tato církev si přidala konkrétně spoustu věcí do svého učení a některé z těch věc jsou značně nebiblické.... já rozhodně s tímto nesouhlasím a proto nejsem v církvi kde se toto děje......

ano , ale to už je i něčem jiném ne? Když někdo ve svých písní bude navádět k vraždění tak je to odhalitelné. Kdežto u čarodějů a jasnovidců to hpotetické zlo se nepozná, pokud Vám ten člověk přímo neřekne "místo uzdravného rituálu jsem Vás proklel".....atd.....

na to už jsem odpověděla dříve.

a ano hudbu poslouchám a ráda. Kdyby to někoho zajímalo tak třeba zrovna jedna velká nejmenovaná církev zakazuje svým ovečkám poslouchat hudbu typu: rock, trvdý rock, metal a všechno co není náboženské a vyloženě dobré....tohle nazývám fanatismem.
internet? ano v dnešní době bych to nazvala zlem, myslím, že i většina....hádám, že i rodiče "satanisti" to nemají rádi, že jejich děti tráví hodiny a hodiny na pc, hraním morbidnch her atd....Já jsem původem "ateistka", ale nikdy jsme to doma u tv nepřeháněli....
Sám osobě ale internet není špatný, rozhodně bych neřekla, že pochází z nějakého špatného principu, ale to co se pak z neviného užívání ineternetu může stát už je.....možná jse fanatička, ale to jsou právě ty nástrahy zla, že se člověk do nich zamotá a ani neví jak a pak třeba hodiny a hodiny hraje hry, sází, chatuje, bloguje atd až začne zanedbávat rodinu, školu, atd....

já to beru, ale čekala jsem abych byla upřímná i nějaký relevatní argument

Je neměnná, protože všichni křesťané (stejně jako Ty) považují Bibli za stoprocentně pravdivou, danou od Boha a ani je nenapadne tuto teorii nějak zpochybnit.......Prostě přijímají obecně platnou pravdu.
Naopak věda je už sama o sobě o pochybnostech, vlastním přemýšlení a hledání vlastních vysvětlení, proto se ty teorie mění mnohem častěji.......Takže nezlob se na mě, ale tohle vysvětlení trochu kulhá. kdybychom představili vědeckou teorii jako danou, nezpochybnitelnou a jako obecně platnou pravdu a vytvořili kolem ní církev, tak by se taky pěknou řádku let udržela ve stejné podobě
BTW teorie stvoření světa Bohem byla zpochybněna právě teorií velkého třesku a evolucí
Jinak jak to tedy s tím stvoření světa bylo. Tos eBůh nudila řekl si, že si vytvoří svět pro zábavu? Protože Bůh je přece věčný, takže tu musel být dávno předtím než stvořil svět....Nebo jak to vlastně je?

A to bereš jako součást přikázání nesesmilníš? Pro mě to třeba ok je (nepřijatelné pro mě je, pokud by někdo sváděl člověka zadaného a věděl o tom), lidi by se měli oznat po všech stránkách, než se vezmou. Mám dvě křesťanské kamarádky. Jedna chodila s nevěřícím a vzali se velmi brzy jen proto, aby spolu tedy mohli začít spát. Což mi zrovna moc rzumné nepřijde
Jinak ty neschvaluješ, ani aby spolu dva žili před svatbou byť by každý měl svou postel? Mě naopak přijde fajn si to soužití vyzkoušet, protože z některých chlapů se teprve když je máš před očima 24/7 vyklubou docela slušní hajzlíci (dost témat je i zde na omlazení)......A radši na něco takového přijít tedy před svatbou.....

Bohužel, něco ani dnes nedokážeme prokázat a dokázat Právě třeba ty teorie o vesmíru jsou dost těžko dokazatelné......I když s počítačema a možností modelování se to dost zlepšuje

Promiň ale já zase (kromě argumentace vírou a Bohem) nenašla žádné relevantní argumenty u Tebe. když tot ak srovnám, tak argumenty Tvé i lidí věřících léčitelům a kartářkám mi přijdou co se týče relvantnosti na úplně stejné úrovni. A to jsem nestranná, protože kartáře a léčitele zrovna moc nemusím.....Jak říkám, jsem racionalista

No zrovna teď je dost aktuální problém neutrin letících rychlostí vyšší než je rychlost světla Se zájmem sleduju, jak se to bude vyvíjet dál........
Naprosto s Tebou souhlasím, věda dává možnost k pochybnostem, které vedou právě k novým teoriím a třeba i vyvracení těch starých. Náboženství takovou možnost nedává a proto je zdánlivě neměnné.....

Ale to je snad jedno, jak moc je co viditelné... to je přeci úplně vedlejší. Tady jde o to, že podle mě jeden dar není ze své podstaty "dobrý" a druhý "špatný".

Ale jaký argument? V oblasti víry relevantní racionálnÍ argument prostě není! Jednoduše být nemůže, protože víra ze své podstaty racionální NENÍ, Jistě, že má i rozumovou složku, ale ta je v menšině, prim hraje právě to iracionálno. Takže relevantní argument, který ty bys prostě měla přijmout, je ten, že JÁ tak svoji víru cítím... osobně jsem k ní došla podobnou cestou jako ty - něco jsem zažila, slyšela nebo četla nějaké myšlenky a spojilo se mi to v celek. Není v tom žádná věda. Tak to bylo i u tebe, jen ty jsi hledala v knize Víra prostě JE subjektivní, porovnej př. dva lidi z jedné církve a zjistíš, že mají představy o bohu, správném životě a víře v lecčems odlišné, přestože chodí na stejná kázání, čtou stejné knihy apod. Prostě pravda je, že NIKDO neví, jak věci, které nás přesahují, doopravdy jsou... nikdo to prostě vědět NEMUŽE. Je to tak, že lidi cítí určitý přesah a pojmenovávají si ho různě a různě se k němu chovají - proto máme různé islámy a hinduismy a křesťanství atd. atd. Proč by tedy měla být jedna víra víc nebo míň než jiná?? Nikdo neví, jak doopravdy tyhle věci jsou, v téhle oblasti NENÍ nic objektivního, jde vždycky jen o prožitek lidí. A ty to máš stejně, nic objektivního nevíš, i kdyby se ti čistě teoreticky zjevil bůh a řekl ti, jak věci jsou, tak to pořád bude jenom TVUJ prožitek. Ale ty tu subjektivitu nechceš připustit, tváříš se, že máš v rukávu objektivní fakta a odvoláváš se tu vždy na bibli - což je prostě dogmatismus.

přesně tak!

já zkoumala a zkoumala roky než jsem se rozhodla a začala věřit. Ty jsi Bibli nečetla že ne? Jak třeba by jsi teda veděcky, když zpochybnuješ Bibli jak by jsi dokázala to, že se naplnují proroctví, tak jak se to předpovědělo.....když se vědecky dokázalo, že Bible se psala stovky let, různými lidmy, ano jsou v ní určitě chyby, ale ty proroctví sedí....ikdyž to co se prorokovalo se napsalo a to proroctví vyšlo až třeba o několik stovek let později a tudíš je jasné, že to nemohl napsat jeden člověk.....je i veděcky dokázáno, že Ježíš žil a působil, dokonce někteří historici uvádějí i datumy atd atd.....

přesně tak!

myslela jsem svojí otázku trošku jinak. Když teda spousta lidí bere Boha jen jako cosi kdesi a odmítají přijmout tu koncepci z Bible ( že je všemocný, nikde nekončící ani nezačínající, geniálního a laskavého atd....) a říkajísi, že chtějí být svobodní a že je víra svazuje a že teda budou žít tak jak chtějí nehledě na to co je v Bibli( pro mě = co chce Bůh plus minus) a třeba svatbu považují jen jako kus papíru atd. Tak jakto, že třeba moje kamarádka kovaná "ateistka" nakonec byla štěstím bez sebe, když si jí její přítel chtěl konečně vzít. Proč teda chtěla? když je svatba podle n jen o papíru atd a když žila a měla sex se svým přítelem předtím tak co pro ní vlastně znamenala svatba??
Nebo když mi někdo řekne, že si může dělat co chce a že nevidí důvod, proč by měla dodržovat desatero a dělala si ze mě strandu, když jsem řekla, že i nevěra je i to, když vlastně hřešíš i v myšlenkách a jak pak byla zklamaná když se dozvěděla, že její přítel vykládá, že s ní je to jistota, ale že vlastně touž po někom jiném.

tak to rozumné rozhodně není!
nic mi do toho není ale jak dlouho spolu chodili? jen tak pro zajímavost, jestli to není tajné

to sice je ok, jenže to nevydržíš !! proto je lepší aby jsi se moc netrápila spát jinde trvale....

byla jsem na diskuzi Duch v bytě tak nějak:
můj výkřik byl :
- modlitba ve jménu Ježíše Krista a pomůže to
někdo jinej kdo chodí ke kartářce ta napíše:
- zavolejte si šarlatánku at vyvede ty duše ven

to není výkřik do tmy? taky je stejně tak jako ten můj ne? jedinej rozdíl je, že máme jinej názor, ale princip je stejný....
Někdo chce vyhnat ducha z bytu a někdo poradí šarlatána nebo naopak napíše, že duchové jsou neškodní a já napíšu že to jsou démoni a radši se pomodlit a poprosit. tak v čem je teda rozdíl? Vždyt každej radí jak umí a každej si za svým názorem stojí. to je špatně? Myslím si, že by nebylo fér, kdybych tý slečně co radila té paní šarlatánku napsala, že je zfanatizovaná a že si jede jen to svoje a neuznává argumenty ostatních....

tohle už jsem taky vysvětlila:
jakto, že teda není důležitý "jen ten papír", když se spousta i něvěřících lidí bere? Hm? Kdž teda jde jen o to zda se ty lidi mají rádi a se vší všudy, tak proč se některé nevěřící páry berou když to není tak důležité? Proč nakonec do toho bodu dospějí?

mě to přijde logické....už jen z toho slova esoterika a okultismus.... jestli teda to není podvodník a opravdu využívá nějaký síly který jsou "bezi nebem a zemí" tak snad je jasné, že nemůžou fungovat logicky, kdyby jo, tak je nenazýváme okultismus a esoterika....
navíc, já jsem rozená "kovaná" ateistka, takže i tuhle kapitolu mám za sebou

dobře, moje argumenty nejsou třeba taky uplně košér, uznávám máš pravdu. Jsem jen smutná, že se snažím a vysvětluju a vysvětluju a všichni mě odsoudí. Navíc to co je relevantní je taky těžký říct, protože tady nikdo není shcopný ani veděcky obhájit to svoje a mě to vyvrátit a ani jinak obhájit kartáře a mágy..... víra a magie je do určitého pohledu "nelogická", ale já se víru snažila nějak obhájit argumenty nejen z Bible ale i z reálného života a uváděla jsem tady připady, odpovědí mi bylo, že nehcápu, že to každej má jinak a že melu to samý....

tohle jsem tady vysvětlovala všem a milionkrát a furt dokola, řekli ste mi, že melu furt to samé, proč se teda znova ptáš když Ti to tady vysvětluju už dva dny....nebo nečteš co píšu?

tak kdyby tehdy lidé byli schopni vyrobit počítač a internet tak by těžko jezdili na oslech a né v autech, že jo....

tohle to se přesně děje! bohužel, když pak nějaký investigativní novinář vypátrá že z Vatikánu vyšli ty a ty pokyny který mají třeba ukázat pravdu a jak by to měli dle Bible být, ale neudělá se to kvůli tomu, že by to odradilo "hodně" oveček což se samozřejmě té dané církvi vůbec nelíbí.....holt byznys je byznys

bohužel můžou a že jich není málo

to je to, že to tak Bible učí, že muž je hlavou rodiny, ale taky říká, že muž má svojí manželku ctít, projevovat jí lásku a respekt a rozhodně si z ní nedělat služku. My jsme taky ortodoxní a i fanatici

ano, jenže u tý kartářky to nevíš....to že Ti tvrdí že chce pomoct nemusí být pravda, už jsem to tu psala: proto se okultismus jmenuje okultismus a esoterika esoterika a né věda.....

OK. beru. ale princip fungování kartářek je teda stejný! a mě teda potom zajímá konkrétní názor na věc...když teda nejste schopné říct, proč je chození ke kartářce dobré tak bych čekala alespon odpověd ve stylu jako tady už padlo př. "je to pro mě jako sezení u psychologa" nebo "kartářka mě vyslechne, poradí atd" nebo " je to pro mě něco zajímavýho, pak se cítím vyjimečná" atd.....

.

já to beru a nijak to nevyvracím, ale zajímalo by mě konkrétně proč, ale škoda vůbec o tom mluvit, když stejnak nikdo nečte

ale Vy všichni tu taky argumentujete tím, že to tak prostě máte a taky mi neřeknete konkrétně proč....

můj subjektivní pocit je ten, že se to snažím zdůvodnit alespon tím, že jdu víc do hloubky a uvádím příklady, kterými se snažím podpořit to co si myslím....kdyby to bylo čistě jen subjektivní tak napíšu : je to prostě tak, protože Bůh je nejlepší a nic jinýho nechci slyšet, protože takhle to cítím....

Četla jsem první knihu Mojžíšovu ze Starého zákona a úplně mi to stačilo - a to jsem normálně velký čtenář, ale ten jazyk a forma byly pro mě naprosto nestravitelné.....

A poč tedy ten svět stvořil tehdy kdy ho stvořil? Co dělal předtím? proč se ho rozhodl stvořit?

Jak se to vědecky dokázalo? Protože pokud vím, tak žádný původní verze Bible, na které by se dala udělat třeba analýza pomocí radioaktivního uhlíku neexistuje (oprav mě, jestli tot ak není).....

Já věřím, že Ježíš žil, byl to šiřitel nového náboženství a věřím i tomu, že pro svou víru zemřel (to je to, co je vědecky dokázáno), ale nevěřím, že vstal z mrtvých a byl to syn Boží.....Já osobně spíše věřím tomu, že to byl obyčejný člověk.....

Ale tady s prominutím pleteš hrušky a švestky dohromady. Manželství není něco, co by mělo jen náboženský kontext. Je to prostě svazek mezi dvěma lidmi, postoupení vztahu na vyšší úroveň, lidé si tím dokazují, že chtějí spolu strávit zbytek života, chtějí mít spolu děti. Nehledě na to, že v manželství je i z právního hlediska lecos jednodušší. Nevím, proč by mělo manželství mít jen náboženský kontext......Když to řeknu lakonicky, tak z manželství se tak snadno neuteče
Já nevím, ale já nespojuju manželství jen se sexem ale hlavně se sdílením svých životů, výchovou dětí a strávením zbytku života pohromadě.....Ty snad chceš říct, že manželství je jen proto, aby spolu ty dva konečně mohli začít spát? To mi nepřijde jako moc "křesťanské"
Nevím, proč si v podstatě pro své náboženství "přisvojuješ" normální lidské chování a rituály......Ten kdo se bere nebo dodržuje základní lidská pravidla opravdu může být ateista a není to nic proti ničemu, s Bohem pro mě jakožto ateistu tyto věci nemají vůbec nic společného.

asi 3/4 roku....