Matka nevyužívá alimenty pro svoje děti, ale pro sebe

Reaguji na .Annette.: jestli nejsme kritické proto, že většina z nás děti má, ví jak je péče o ně náročná a také jak rádi vyprávějí pohádky

Reaguji na farahh: Já v žádném případě nevyvracím že je péče o děti finančně i psychicky náročná. Ale určitě je paní chtěla a teď by se o ně měla starat. Dvě zase nejsou tak moc aby jim nemohla nakupovat hezké oblečení a pod. Proč ty holky chodí pořád v jedné mikině? To mi teda nepřijde normální. Zase ale není ani normální mít problém s tím, že když už jim nějaké to oblečení koupí, že stálo 100kč, na tom snad nesejde že?
Každopádně pán posílá 8000, z toho se dvě děti uživit dají, dá se z toho i něco pokoupit pro radost (třeba to tričko za 100). Paní určitě taky má nějaký příjem, takže si prostě myslím, že se o ty děti mamina nestará uplně tak, jak by mohla. Protože kdyby neměla pro holky dost peněz a vadilo by jí to, řekla by si tátovi o víc. A jak píše zakladatelka, taťka by i poslal.

No jo vlastně, tak pak je samozřejmě chyba v taťkovi.

Myslela jsem, aby jim teda dával víc, nebo průběžně celý měsíc.

Na mě táta posílal celý roky 1000. Ano, chyba mamky která si neřekla o víc. Ale taky jsme to zmákly.

Já ty reakce tady nechápu, podle mě by se náklady na děti měli dělit na půl, tzn. jestli otec dává 8000, tak matka by měla stejnou částku do dětí vložit, nehledě na to, kolik vydělává, to je její problém. Takže 16 000 na pokrytí veškerých nákladů na 2 děti mi nepřijde málo. Každý zvlášť si musí platit bydlení atd. Pokud má ale minimální mzdu, tak je přímo její povinnost najít si lépe placenou práci, či přivýdělek k zaměstnání, aby byla schopna podílet se na nákladech stejnou měrou. Proč by měl většinu platit otec? Přítel je z rozvedené rodiny, matka živila do 20 let jeho sestru a jeho do 26, a otec každému dítěti posílal celý život 700 měsíčně, takže podle mě 8000 je luxus.

Tak hlavně celá diskuze je nelogická, protože známe jen "pravdu" jedné, ještě nepřímé strany. Co se přítelkyni tatínka nelíbí, může byt pro x jiných lidí normální a běžné. Třeba kvalita oblečení, že...jak se přesně ví, že má holka jen jednu mikinu, když jsou u tatíka jednou za 14 dní apod.
U soudu týkajícího dětí se vyjadřuje sociálka (ta se musí soudu účastnit), obec, škola, školka...nikoho to nezaujalo?

přesně bylo řečeno - nesmí si je odnést domů, koupil je táta, věci musí zůstat u něj

Reaguji na lamiel: Promiň, ale to co píšeš je úsměvné, vůbec tomu nerozumíš.
Nejde přece o to, aby rodiče dávali na děti přesně stejnou měrou. Takhle to přece vůbec nefunguje a ani nemůže fungovat. Když má otec plat 100 000 a matka 15 000, bude prostě otec přispívat více, protože děti mají nárok na stejnou životní úroveň jako jejich rodiče!! To je to podstatné. Samozřejmě, pokud je matka vysokoškolačka v IT oboru, je opravdu její vina to, že nemá více, pak se k tomu přihlížet dá a soud toto může vzít v úvahu (to, že je matky chyba, že nemá lepší plat). Ale pokud je matka vyučená a pracuje jako prodavačka, lepší plat mít nemůže, takže nikdy nebude děti živit stejnou měrou jako otec, který má příjem 100 000 kč. .
Další věc je ta, že v tomto případě má děti ve výlučné péči matka, otec se s dětmi stýká o víkendu. Když jsou děti nemocné, je s nimi doma matka, matka se s nimi připravuje do školy, řeší s nimi radosti i starosti. Péče matky se dle tebe teda vůbec do toho všeho nezapočítává?
Je smutné, kolik lidí má stejné myšlení jako ty. Hlavně aby se otec finančně nepodílel na výchově více než matka, že!
Ono to samozřejmě funguje i obráceně. Pokud by byla matka milionářka a otec by byl prodavač s 15 000, prostě by se větší měrou podílela matka, protože by bylo zvláštní, když by si žila v luxusu. ale její děti ne, protože otec může dát ze svého platu max. 5 000 kč, potom by tedy dle tvého uvažování měla dát i matka jen 5 000 a chudáci děti by si žily na úplně jiné úrovní než jejich matka.
Ale co si budeme povídat, rodiny, kde by měla matka větší příjem než otec, nejsou v ČR obvyklé, proto platí v ČR většinou více otec. Ale není to proto, že je to otec, ale jednoduše proto, že má vyšší plat než matka.

Prvni moment jsem myslela že to píše přítelkyně meho ex:-), podobně asi na nás nahlížejí.Mám holky 8 a13, ex plati na obě 4000 a myslí si že my s toho cestujem a užíváme si :-). Jen teda už nepřidá ani korunu, do ted jsme všechno platili my, tabory atd.Když jsem chtěla přidat 1200 na tábor.....strašný problem.Na lyžák.....strašný problém.Co jsem si to jen dovolila.Bere si je každých 14 dni na vikend nic navic.
Nedávno jsem si vyslechla jak je chci zrujnovat a že nemaji ani na plýny, ale že ex je denně v hospodě polovinu vyplaty doma zataji a má ji pro svou potřebu už nějak zapomíná. Jinak příjem máme stejný a oni nevyjdou a my ještě našetříme na dovolenou, výlety, dětem koupime co potřebují.
Zakladatelku nesoudim, může mít pravdu ale taky každá mince má dvě strany......

Pokud máš pochybnosti, obradte se na OSPOD, soud.Nevěřím že s tím nejde nic dělat. Kamarádka má děti ve střídavce 13 a 5.Byla proti a soud rozhodl o střídání.
A 8000 alimenty jsou hodně slušné, to má málo kdo co vím kolem sebe :-)

Abych to s tím oblečením uvedla na pravou míru - je to tak, že partnerova bývalka vybílila byt, když byl na služební cestě a to včetně oblečení a hraček pro děti. Když děti přišly, neměly tam tedy nic na sebe. Pokud jim koupil něco, v čem chodily do školy, zpátky jim to máma nezabalila a zase neměly co na sebe, když byly u nás.. Jaksi se to "ztratilo". Myslím, že je pochopitelné, že chceme, aby se věci neztrácely. Samozřejmě u nás mají hlavně letní oblečení, když jsou u nás nejvíc v létě. Holky tohle akceptují. Pokud mají nějakou slavnostní akci např. ve škole, oblečení od nás si vezmou a přinesou pak zpátky - ale musí to slíbit a nedat do rukou mámě, protože příště by zas u nás neměly co nosit. Nevím, co je na tom špatného.. Jinak většinou i to, co mají do školy, s nimi musíme kupovat my a to po několika urgencích, že to opravdu potřebují, a to ještě hodně opatrných, aby nezačala hysterčit, protože máma není ochotná trávit čas s dětmi, ať už se to týká nákupů nebo čehokoliv jiného.

Další věc - už chápu, proč je tolik týraných dětí. V drtivé většině o tom někdo ví, ale nic s tím neudělá. Jak můžete vůbec napsat, že mi do toho nic není? Já mám holky ráda jako svoje vlastní, mým rodičům říkají babi a dědo. Má mi být jedno, že chtějí být s námi, ale po teroru matky ze strachu řeknou, že ne? Ta starší se po soudu úplně změnila - předtím byla veselá, bezprostřední, potom začala být zamlklá, smutná.. Bojí se říct, co chce, bojí se říct vlastní názor, už je tak navyklá, protože matku chytá hysterák, pokud po ní cokoliv chce. Ta mladší, vždycky upovídaná, poté, co jsme řešili střídavou péči, bývá zaražená a taky už má po tom teroru strach cokoliv říct! Má mi být jedno, že můj partner, kterého miluju, je nešťastný z toho, že nemůže vychovávat a vidět vyrůstat svoje vlastní děti? Že jsou doma po večerech samy (matka to sama přiznala) a že se jim může něco stát? Jak už jsem psala - matka s nimi tráví minimum času, např. ty prázdniny, z 2 měsíců s nimi strávila týden, jinak je někam odložila!

Vy, co jste to nezažili, to vidíte hodně naivně. Myslíte si, že soudy jsou spravedlivé, hledí na prospěch dětí atd. Opravdu to tak není.. A ta bezmoc je hrozná. Stačí, když matka u soudu lže jako když tiskne a zpracuje děti tak, aby řekly, co ona chce a z čeho bude mít užitek. Jí o její děti opravdu nejde ani v nejmenším. Ale umí o výchově mluvit jako kniha a když to slyší soudci, myslí si, jaká je skvělá matka, aniž by si cokoliv ověřili. Dám příklad: Partner byl svědkem toho, že když byl její otec nemocný, se svou matkou (babičkou holek) hodiny a hodiny probíraly, co by měl jíst, co by mu pomohlo atd. Ale neuvařily mu nic, dělal si sám ve svém špatném zdravotním stavu instantní polévky, aby se vůbec najedl! A zrovna příklad ze včerejška - matka se přihlásila jako důvěrník KRPŠ třídy své mladší dcery, zřejmě proto, aby ukázala, jaká je skvělá matka (střídavku jsme s ní řešili na konci prázdnin). Zatím od KRPŠ byly 2 akce, přičemž na schůzku řekla, že nemůže jít a šel tam partner. Včera bylo sázení květin a ořezávání dřevin na školní zahradě, povinná akce pro členy. Opět se na něco vymluvila a šli jsme tam my s holkama. A přesně takhle je to s tou "výchovou" - umí o tom jenom kecat.

Dnes jsme o tom ještě s partnerem mluvili a zatím to vypadá beznadějně, má obavy, že pokud podnikneme nějaké kroky, tj. měl by být soud, zažijí kvůli tomu holky peklo a vydírání od matky a partner je po zkušenosti z minulého soudu přesvědčený, že je matka dokáže tak zmanipulovat a poštvat proti nám, že odpřisáhnou, že jim u nás ani nedáme najíst, že je mlátíme a kdesi cosi. A ve výsledku by to mohlo dopadnout tak, že už k nám nebudou ani chtít chodit.. Ale pořád se nevzdáváme naděje, doufáme, že za čas aspoň jedna z dcer znovu přijde s tím, že chce být u nás a už se nebude mámy bát, jedině v tom případě má soud smysl..

Možná by stálo za pokus udělat věc, kterou radili otcům na webu o střídavce - psát blog, dávat fotky s dětmi, když jsou s námi, protože je to průkazný materiál, že se mají děti u nás dobře, jsou s námi rády a staráme se o ně. Jenom je škoda, že jsme moc nefotiti, jenom když je nějaká oslava atd. Ale partner natáčí všechny akce, kde holky vystupují, tak videí máme dost. Ale fotek budeme mít podle mě za chvíli dost, škoda, že jsme nezačali už včera - byli jsme na vyjížďce na kolech, večer jsme připravovali dort pro starší dceru k svátku, s mladší hráli na klavír. Dnes pojedeme na festival, koupit dárek dceři, zítra k mým rodičům na chalupu opékat buřty atd. Další víkend s holkama pojedeme na výlet do Prahy na muzikál Addams family, dva čtvrtky po sobě půjdeme na koncert - za chvíli bude spoustu fotek.

Útoky některých matek obranářek jsou šílené. Já také pocházím z rozvrácené rodiny, kdy jako 12 tiletá jsem u soudu vysvětlovala důvody pro žití s taťkou. Soudkyně byla vstřícná a já prožila krásné dětství s taťkou, který byl zároveň i výbornou "mámou". Zkuste to. Jinak částka 8.000,- pro dvě děti je zlatým dolem. Kolegyně dostává pro své dva kluky 3.000, -Kč a to jednoduchým způsobem, tatínek si zařídil měsíční příjem co nejnižší a zbytek v obálce. Všichni to ví, ale je to nedokazatelné. Možná kdyby přítel udělal to samé, ledy by se rychle roztály a mohu s určitostí napsat, že holčičky by byly ve vaši péči. Mám alespoň takový pocit z tvých vložených písmenek. Jen závěrem, než hmotné statky jsou pro dítko důležité činy, dobrodružství, prostě něco prožít. Toho se držel můj taťka a činím to i já u svých synů. U nejstaršího to bylo odměnou za prima dětství promoce na jedné z nejtěžších vysokých škol. U toho druhého je odměnou zatím jeho smích. Jinak dnesni odpoledne nás čeká soutěž v pouštění draků. Pro zajímavost stál 80,- a opět jako každým rokem je upraven podle našich snů.

Reaguji na nanny1:
Možná by se Ti dostalo lepších reakcí, kdyby jsi na prvním místě v úvodním příspěvku neřešila peníze...... Takhle to prostě vyznívalo blbě, nezlob se na mě (hlavně tvrzení, že díky tomu, že u vás jsou holky 3 týdny o prázdninách naprosto přesně znáte všechny výdaje na ně - to je kravina, to musíš uznat i sama...), že jde hlavně o peníze.

Já Ti věřím, že Ti na holkách záleží a chceš pro ně to nejlepší. Ale tady Ti asi nikdo moc neporadí, spíš tu budou případy opačné, kdy chlapi chtějí placení co nejvíc omezit. Pokud chcete lepší rady, tak dle mého je lepší řešit to například na foru stridavka.cz Ty chlapi jsou tam někdy teda dost fanatičtí zase z druhé strany (posazují střídavku za každou cenu), ale na druhou stranu mají praktické zkušenosti jak dosáhnout toho, co chtějí (poradí, jak získávat svědectví, jak jednat s OSPODem atd.)...... Ale osobně si myslím, že střídavka by ve vašem případě byla dost náročná, kromě toho, že byste měli děti víc u sebe a nemuseli platit tak velké alimenty matce by dle mého z praktické stránky fungovalo vše úplně stejně jako teď, ne-li hůř...... Nejvíc by vám pomohla výhradní péče, ale faktem je, že to chce asi ten mezikrok střídavky......

Takže holky byly vlastně v pohodě. Než jste je začali tahat po soudech jen kvůli tomu, že otec je teď se svými dětmi v kontaktu téměř denně, ale chtěl by to vyměnit za střídavou péči.

Vy psychologické posudky máte? Myslím tebe a otce dětí.

rozpoutali jste válku, ve které nebude vítěz nikdo Potáhne se dlouho, bude stát hodně nervů a peněz a skončí plnoletostí holek...ano, i tohle je týrání dětí. Úspěch bude, když to holky psychicky nepoškodí, nezačnou ze stresů, který jim boj dospělých přináší pít a fetovat...

Ano, samozřejmě peníze nejsou zdaleka tím největším problémem, ale chtěla jsem právě zjistit, jestli aspoň tohle je problém řešitelný. Taky očividně není. S tím ostatním nám těžko někdo poradí. Jsou jenom dvě cesty - dělat, že nic nevidíme a holky budou vyrůstat bez výchovy, v bordelu a řevu a se střídajícími se partnery mámy (od rozvodu už má pátého, ale tenhle zaplaťpámbů vaří a je na ně hodný), nebo se soudit, čímž holkám jenom ublížíme (tím, že jim s největší pravděpodobností nastane teror) a je velká pravděpodobnost, že je máma zpracuje tak, že už nás nebudou chtít ani vidět. To platí i v případě, že bychom něco řešili se sociálkou - stejně jí nic nedokážou, máma už předvedla, že lhát umí skvěle a zase to odnesou jen holky. Teď je to aspoň trochu lepší od té doby, co jsme s ní řešili střídavou péči, což je cca měsíc. Chová se k holkám líp, kéž by to vydrželo co nejdýl...
Jinak partner samozřejmě platil náklady v době manželství, při rozvodu bylo starší dceři 8 let, takže opravdu má představu, kolik co stojí.

U soudu nebyly, byly jen jednou u psychologa. Holky byly v pohodě, dokud se o ně staral táta, máma často odjížděla s milencem i na dva týdny pryč. Když byla doma, nevařila, neuklízela, o děti se nestarala, většinou seděla u počítače a luštila sudoku a běda, kdyby ji někdo vyrušil. Horší ale byly ty hysterické scény, fyzické napadání partnera a bránění mu v odchodu do práce, protože mu prý nevěřila, že jde do práce, podezírala ho z nevěry (že prý jednou našla vlas na jeho svetru a to byl pro ni důkaz...). Bohužel tomu prý byly přítomny i holky. Vím, že můžete namítnout, že znám verzi jen jedné strany a je to tak, ale nemám důvod partnerovi nevěřit. Partner si ty hádky i nahrával (původně kvůli tomu, že si bývalka ani neuvědomovala, co dělá - byla mimo sebe a pak mu nevěřila), ale u soudu se jako důkaz neberou. Mladší dcera mi také nedávno řekla, že si škubala vlasy, když máma hodně křičela na tátu. Partner si teď i vyčítá, že to nezarazil dřív, ale snažil se ji dostat k doktoru, což ona nechtěla, protože si nepřiznala, že její chování není normální a především se snažil co mohl, aby dětem zachoval úplnou rodinu.. Načež ona holky unesla a vymyla jim mozek tak, aby řekly, co ona potřebovala, čímž na jejich psychice dokonala dílo zkázy.. Především u té starší, u mladší jsem toho sama byla svědkem nedávno.

Naposledy byl soud před 5 lety, od té doby nic.. Jak už jsem psala, proti mámě před holkama nepadne ani slovo, samozřejmě, že jim to neřekneme takhle, ale aby si to oblečení hned daly do baťůžku, který si nosí k nám, aby to pak nezapomněly. Věci si balí samy, podle toho to taky vypadá. Myslíme tím ale to, co jsem napsala - když jim máma nebalí věci, v baťůžku to nenajde. Akorát by je stresovalo, kdybychom před nimi mluvili o jejich mámě, ony samy ví, jaká je. My chceme, aby byly v rámci okolností co nejvíc v pohodě. S tím oblečením - teď o víkendu mladší dcera neměla s sebou z domova ani ponožky, ani nic s dlouhým rukávem. To se stává často... Holt šla od nás ve věcech, které má u nás, co jsme mohli dělat, když nechceme, aby nastydla. Co bychom dělali, kdyby u nás nic neměly? Nebo si to nosily domů a máma to pak prodala? To jim máme každých 14 dní kupovat všechno znovu...? Mimochodem - "doma" říkají u nás, u mámy podle názvu ulice, myslela jsem, že jen když jsou u nás, aby se to nepletlo, ale říkají to standardně i před mámou.

Jinak novinka je, že o víkendu starší dcera zjišťovala, do kdy býváme v práci (mění se nám pracovní doba od září), že by k nám chtěla chodit v týdnu po hudebce. Tak jsme měli radost. Předtím k nám taky chodila, ale nepravidelně, např. na jídlo, když jsme pekli, tak na zákusek, když potřebovala něco vysvětlit do školy (jak už jsem psala, máma se s nimi neučí, jen je seřve, když přinesou špatnou známku, mladší dcera si vždycky libuje, že když spolu děláme úkoly, jak je to fajn..) nebo se podívat na díl seriálu, který jsme spolu zrovna sledovali atd. Většinou je záminkou to, že si u nás něco zapomněla a myslíme si, že si to zapomíná záměrně proto, aby k nám pak mohla jít a zároveň měla "alibi" doma. Protože když ji upozorníme, že nemá zabalené to a to, tak řekne, že si pro to přijde v týdnu.