Dobrý den,
řešíme už dlouhodoběji s partnerem problém, že jeho bývalá žena, která má ve výhradní péči jejich dvě dcery (8 a 13 let), nevyužívá alimenty pro ně, ale pro sebe. Jsou rozvedeni cca 5 let, partner posílá 8000 Kč. Od státu dostává na děti 2000 a sama by měla na holky dát minimálně tolik, kolik chce po jejich tátovi. Ale i kdyby jim kupovala věci jen z peněz od partnera, pořád za ně nedá ani polovinu toho, co on posílá. Míváme je přes 3 týdny o prázdninách, takže máme představu, kolik za ně (jídlo, bydlení plus dejme tomu ty kroužky) utratí. Abych jí nekřivdila, jídla mají děti dost, hladové nejsou a platí jim několik kroužků, řádově jedny měsíční alimenty za rok. Ale oblečení mají povětšinou staré - poděděné, starší např. nosila loni od podzimu do jara jednu (!) mikinu za cca 300 Kč, jedny džíny od Vietnamců a poděděné boty, které už by bývaly byly na vyhození vloni a teď na podzim v nich zase přišla.. Mobily jim matka nekoupila, starší dcera má teď mobil po partnerově matce, aby si se svým tátou vůbec mohli volat.. Dárky jim kupuje co nejlevnější, v řádu stokorun. Penály mají rozpadlé, naposledy jsme jim fixy apod. kupovali my, protože je neměly. U nás jsou holky na víkend jednou za 14 dní a jeden den v týdnu po škole. U nás mají oblečení a všeho dost, ale partner nechce, aby ho nosily do školy, protože se stávalo, že co si odnesly, to už neviděl (hračky, oblečení apod.) - zůstalo to v domě matky a navíc by to vedlo k tomu, že jejich máma by jim nekoupila už vůbec nic. Myslím, že částka, kterou partner posílá (je ochotný posílat i víc, kdyby peníze opravdu dostaly děti), je dostačující na to, aby holky chodily dobře oblečené, měly mobil a spoustu dalších věcí, které běžné děti potřebují. Stává se i to, že ve škole se jim spolužáci kvůli oblečení posmívají.. Vypadá to ale, že z právního hlediska se s tím nedá nic dělat. Nebo dá..? Proč matka nemusí vykazovat, za co peníze utratila? V jakémkoliv jiném případě by se přece jednalo o zpronevěru.
Není to jediný problém, který s matkou holek máme. Partner se několik let snažil získat děti do své péče a byl ochotný přistoupit i na střídavou péči. To bylo hlavně kvůli tomu, že matka se o děti nestarala (odjela např. častokrát pryč na 14 dní bez upozornění, nevěnovala se jim, i když byla v domácnosti a do práce nikdy nechodila), nejevila o ně zájem a pokud po ní něco chtěly, dávala jim najevo, že ji obtěžují, často na ně křičela (a křičí) a citově je vydírala (nebylo výjimkou, že otvírala okno a říkala, jestli chtějí, aby se maminka zabila - kvůli malichernosti, např. úklidu). Bohužel soud rozhodl tak, že matka díky svému lhaní u soudu má děti ve výlučné péči, i přes to, že psychologické testy ukázaly, že lže a že v pěti zkoumaných oblastech ze sedmi je mimo normu. Děti byly dlouho s ní, protože je odvedla z místa trvalého bydliště a tak je snadno zmanipulovala, aby řekly, co potřebovala. Proč to píšu - ta střídavá péče byla zamítnuta z důvodu věku mladší dcery. Mladší dcera poslední dobou často mluvila o tom, že by byla radši u nás a k mámě chodila na víkend jednou za 14 dní. I když mají zakázáno říkat cokoliv o tom, jak to u nich doma chodí (starší neřekne ani slovo, ale naznačuje a spokojená není, má i problémy s chováním ve škole), mladší dcera se nakonec trochu rozpovídala. Říkali jsme si, že by bylo rozumné zkusit střídavou péči a případně to pak změnit, podle toho, jak by jí to vyhovovalo. Dcera byla opravdu rozhodnutá a odhodlaná, že chce střídavou péči, jen měla strach z mámy, jak bude reagovat (i z toho důvodu si myslíme, že chce mít děti v péči jen kvůli penězům). Její matka ji samozřejmě zmanipulovala tak, že nám za 14 dní u ní řekla, že si to rozmyslela a nechtěla o tom vůbec mluvit - měla strach. Od té doby má strach říkat, co chce - i když se např. zeptáme, co chce k jídlu. Zkrátka jí to zakázala a vymyla mozek. Ale pro případ, že by se po nějakém čase zase odhodlala nám říct, co chce, jak postupovat? Pomohlo by, kdyby si promluvila např. s nějakou sociální pracovnicí předtím, než jí matka zase vymyje mozek? Omlouvám se za dlouhý příspěvek.
Ahoj, radu vlastně nemám, mám 6letého syna ve střídavé péči a s ex si alimenty vzájemně neplatíme, větší náklady si dělíme. Ale k tomu věku - začali jsme střídat, když byl synovi rok a půl, takže už nějakých pár let jedeme. Věk není na překážku, i když na to má každý psycholog a vlastně i každý člověk vlastní názor. Ve vašem případě bych se bála syndromu zavrženého rodiče, kdy matka bude děti proti otci neustále poštvávat. Sociální pracovnice bohužel bývají často na straně matek, ale zkusila bych zapátrat na internetu, v různých diskusích o střídavce, jak dál postupovat. Třeba jsou u vás sociální pracovnice osvícený a nebude jim jedno, že matka děi manipuluje výhružkami sebevraždou. Rozhodně můžete zkusit u soudu podat návrh na změnu poměrů výchovy.
4000,- na jedno děcko na začátku puberty není vůbec hodně. Do té částky se fakt nepočítají jen nákupy hadrů a elektroniky Ale taky nájemné, teplo, voda, pojištění, jídlo...a když se vám oblečení dětí nelíbí, nic vám nebrání koupit jim jiné...
Reaguji na farahh: Děkuju za komentář. Propočítávali jsme to, nejen oblečení, ale právě i jídlo, náklady na bydlení atd. Jak jsem psala, holky bývají přes prázdniny u nás a platíme to my (jejich máma nic nevrátí), takže fakt víme, kolik za ně přibližně dá. Je zajímavý, že když je to tak málo, tak i přes to, že partner dává 8000 bývalce a už tím pádem nemáme peněz nazbyt, mají holky u nás proti svému domovu vyloženě luxus, nehledě na to, že si samy všímají, že co dostanou např. k narozeninám u nás, nedostanou od mámy ani omylem, kolikrát si postěžují - no a máma mi koupila u Vietnamců triko za stovku... Navíc, ona nemá dát 4000 měsíčně za dítě, ale 9000... A to nedá opravdu zdaleka ani ty 4000. Prostě je má jako dojné krávy, proto nechce tu střídavku, což nás na tom mrzí nejvíc a hlavně je nám dětí hrozně líto, partner to nese opravdu špatně, obzvlášť když ví, co ona je zač. I dřív partnera okrádala a oškubala ho i při rozvodu, co to šlo, přitom sama se nehnula za celou dobu do práce..
Cituji nanny1: Od státu dostává na děti 2000
To mi vysvětli, prosím. Já měla za to, že příspěvky na dítě se určují věkem dítěte a podle kalkulačky na internetu v případě, že příjem matky nedosahuje 2,4 násobku životního minima, dostane na ně příspěvek ve výši 1220Kč, čili 610Kč na jedno dítě.
Příjde mi to účelově zavádějící informace, ale možná se pletu a něco mi uteklo. Každopádně já jako svého času jistou dobu matka živitelka jsem na žádný příspěvek od státu (ani ty blbý přídavky) nikdy nedosáhla, a to si nemyslím, že můj plat je bůhvíco.
Reaguji na BlackCoffee: Jedná se o úlevu na dani, kterou mají normálně oba rodiče, v případě, že matka má děti ve výlučné péči, má ji jen ona. Neříkám, že jsou to přesně na korunu 2000, ale přibližně to odpovídá.
Cituji nanny1: nevyužívá alimenty pro ně, ale pro sebe
Tím seš si naprosto jistá? Nebo dle čeho tak usuzuješ? Děti jsou zanedbaný, hladový, nemají základní věci, žijou v nějaký pastoušce?
Cituji nanny1: Od státu dostává na děti 2000
Předpokládám, že na obě děti dohromady.
Cituji nanny1: pořád za ně nedá ani polovinu toho, co on posílá.
Ono totiž při vypočítávání alimentů se bere v úvahu právě i ta osobní péče, kterou zřejmě tebou hodnocená matka vynakládá v době, kdy zrovna nejsou děti u svýho otce a partnera na prodlouženým víkendu. Částka 4000 Kč plus nějaký dávky není pro školní děti ve vývoji (nejen tělesným) nijak ohromující, taky bydlení něco stojí.
Cituji nanny1: ale partner nechce, aby ho nosily do školy, protože se stávalo, že co si odnesly, to už neviděl
On jim ty věci kupuje, aby je sám viděl? Čekala bych, že je kupoval dětem
Zůstalo by to v domě matky, jo? No hrůza, zvlášť když tam ty holky taky žijou a oblíbený věci určitě chtějí mít u sebe...
Cituji nanny1: Není to jediný problém, který s matkou holek máme. Partner se několik let snažil získat děti do své péče a byl ochotný přistoupit i na střídavou péči.
Aha, už je to celý jasnější
Cituji nanny1: si samy všímají, že co dostanou např. k narozeninám u nás, nedostanou od mámy ani omylem, kolikrát si postěžují - no a máma mi koupila u Vietnamců triko za stovku...
Mezi dárkem k narozeninám a pravidelně nakupovaným oblečením na běžný provoz vidím dost rozdíl. On jeden luxusnější kus oblečení za rok, který jim vy dáte k narozeninám, jim na denní nošení jaksi nepostačí.
Reaguji na nanny1:
Ale tak to je naprosto v pořádku, ne? Většinu času jsou děti u ní, myslím, že vůbec nemůžeš mít přehled o tom, kolik financí to dítě fakticky rodiči odčerpá.
Jen tak mimochodem.
My máme děti tři a jenom v září jsme dali skoro 4 tisíce na různý serepetičky do školy, a to jsme rozhodně neskončili, protože začnou exkurze, divadla, budou se platit hory a výlety atd. Do kroužku většinou to dítě taky něco potřebuje, to nemuvím o věcech na TV, jedny tenisky na ven, jedny do tělocvičny, u nás mladší dokonce dvoje přezůvky (jedny do třídy, druhé do družiny v jiné budově) plus další tepláková souprava do družiny, plus do sportovních kroužků. A to má zhruba na půl roku, protože roste.
Chci tím říct, že ti vůbec nenáleží tohle hodnotit. Matka nemá povinnost kupovat dítěti telefon nebo počítač. Klidně jim ty peníze může spořit. Jak můžeš vědět, že to nedělá? Holky přece nic neřeknou...
Pro zachování duševní rovnováhy radím víc to neřešit a smířit se s tím. Tím, že to budeš neustále propočítávat a závidět matce i slevu na dani, si na klidu nepřidáš. Snažte se holkám co nejvíc věnovat, když jsou u vás, a zkus nepoměřovat míru lásky hodnotou dárku, který dostanou k narozeninám. Všechny ty řeči o tom, jak se jim matka nevěnuje, jsou jen spekulace, nebydlíte s nimi.
Myslím to dobře
Když jste spolu začali chodit tak tě nenapadlo, že pokud má dvě děti, tak na ně bude muset platit? Já vím, že otázka zní jinak, ale zkuste si holky vzít ne na tři týdny v kuse, ale na celý rok a pak teprve zjistíš, kolik jsou skutečné náklady na takové děcko. Musí někde bydlet, topit, svítit, pomůcky do školy, školní akce, výlety a podobně, na něčem musí spát (ložní prádlo) kroužky jsou dnes drahé, netuším jestli je někam vozí autem, nebo jestli jezdí metrem, to všechno je dost peněz, které většinou ti co nemají děti nevidí.
Osobně si myslím, že 4000 měsíčně na jedno dítě jejich věku je celkem adekvátní částka.
Cituji nanny1: Propočítávali jsme to, nejen oblečení, ale právě i jídlo, náklady na bydlení atd. Jak jsem psala, holky bývají přes prázdniny u nás a platíme to my (jejich máma nic nevrátí), takže fakt víme, kolik za ně přibližně dá.
Promiň, ale jsi si jistá, že máte náklady na bydlení stejné, jako matka? Žijete tu dobu v jejím bytě? Navíc třeba přes létě dost lidí i dětí jí méně a lehčeji než v zimě..... A to už nemluvím o tom, že v létě se například neplatí teplo......
Já nevím, mě přijde absurdní si po 3 týdnech životu s dětma myslet, že naprosto přesně znám všechny nutné výdaje...... A to už nemluvím o výdajích v době nemoci (léky) a snížené příjmy z důvodu ošetřování atd. Prostě dle mého člověk všechny skutečné náklady fakt vidí až ve chvíli, kdy ty děti má třeba půl roku a zažije s nimi všechny možné situace....
To co píšeš pak o chování je samozřejmě na pováženou a divím se, že to sociálka nevidí (ona i argumentace odmítnutí střídavé péče pro věk mladší, když té je 8, je dost mimo - tedy pokud bydlíte v takové vzdálenosti, aby nemusela měnit školu), ale rozpočítávat naprosto přesně, kolik za děti utratí mi přijde absurdní. A započítávat do příjmů i slevu na dani (kterou MMCH i v nerozvedeném manželství má pouze jeden z rodičů) to už mi přijde vůbec mimo.......
Cituji mau-mau: On jim ty věci, kupuje aby je sám viděl? Čekala bych, že je kupoval dětem Zůstalo by to v domě matky, jo? No hrůza, zvlášť když tam ty holky taky žijou a oblíbený věci určitě chtějí mít u sebe...
No mě dost překvapuje, že děti si stěžují, že se jim ve škole za oblečení posmívají, ale to lepší musejí nechávat u otce...... Dost pochybuji, že by se matka obohacovala tím, že by to prodala. A taktéž jsem myslela, že dárky se dělá radost dětem a spokojené dítě má přednost před řešením, zda neplatím víc než ex......
Já bych vážně víc řešila psychickou pohodu holek a řešila, zda je tam opravdu po této stránce problém spíše než po stránce finanční....
Reaguji na nanny1: Ach jo, toto celé mi silně připomíná útoky exmanžela mé sestry. Ten dokonce fotografoval podrážky bot dětí, a posílal štvavé anonymy na sociálku. Sestra se o děti vždy pečlivě starala a stará. Dodnes dětem vymývá mozky a štve je proti mamince. Na sociálce naštěstí neuspěl
Cituji farahh: 4000,- na jedno děcko na začátku puberty není vůbec hodně. Do té částky se fakt nepočítají jen nákupy hadrů a elektroniky Ale taky nájemné, teplo, voda, pojištění, jídlo...a když se vám oblečení dětí nelíbí, nic vám nebrání koupit jim jiné...
Naprosto souhlasím. 4000Kč rozhodně není přehnaně moc. V době kdy jsem dostávala alimenty od mého otce se jejich výše počítala jako 1/3 otcova platu, nepředpokládám, že by se to nějak diametrálně změnilo.
Cituji kukulnicka2: toto celé mi silně připomíná útoky exmanžela mé sestry
Taky mi to přijde jako házení špíny, bohužel. A opravdu silně pochybuju, že by si 13ti letá slečna nechala vymluvit díru do hlavy od své matky, aby ji poštvala proti otci.
Hlavně si teda myslím, že toto není vůbec tvoje starost, ať už něčí partnerka jsi nebo nejsi. Toto je věc tvého chlapa.
tak tedy nevím, ale 8000 na dvě děti mi nepřijde přehnané. navíc alimenty nejsou přece určené jenom na jídlo, oblečení a hračky pro děti nebo na to, aby se koupil mobil. musí se platit třeba nájem a poplatky na bydlení, věci do školy, jenom obědy na dvě děti ve škole vyjdou na tisícovku. jako chápu, že se ti asi nelíbí vydávat z rozpočtu 8tis na něco, co vlastně nevidíš, ale rozhodně mi to přijde v pohodě. a promiň ale posuzovat náklady na dítě podle tří týdnů o prázdninách je dost mimo.
řeknu to z mého pohledu, rozvedení moji rodiče, bydlím u mámy, otec posílá 3000,-, jsem u něj 1x měsíčně na 1 odpoledne
otec
-drahý dovolený
-drahý dárky
-neustálý vyptávání, co mě mamka koupila
-na vánoce mobil
-1x měsíčně pozvání na oběd v lepší restauraci
mamka
-platila mě vždy kroužky
-jídlo
-školní potřeby
-oblečení jsme buď podědila nebo ze slev
-školy v přírodě, který stávaly i 3000 kc/týden
-vánoce .... homemade výrobky, nutné věci k životu
Z tvého pohledu jsem vypadala asi stejně jako ty tvý holky, bez nejmodernějších hadrů s mobilem od táty. Ale, nikdy bych si nedovolila říct,že mamka si alimenty nechává pro sebe..každý, kdo se osamostatnil dobře ví, kolik, co stojí a že 6000 na žití teda není žádný luxus. Myslím,že tvrdit, že si alimenty nechává pro sebe je dost silný...pokud se ti to nezdá, tak ať vám měsíc ukazuje účtenky, co celý měsíc kupuje .
A nebo se rovnou zaregistrujte. Zabere Vám to 2 minuty.