Interupce

hašlerka

Cituji Laky: Zakladatelku nezajímá boží ani jiné právo,ale jak se po interupci žena cítí a jak jí je.

Měla bys dobře číst zakládající příspěvek...

6900

Cituji hašlerka: Potrat je otázka původně morální. Kdysi se o dítěti (i ženě) uvažovalo jako o majetku muže, on měl právo ho přijmout a nebo po narození usmrtit. Zlom nastal ve chvíli, kdy se, v našem kulturním okruhu pod vlivem křesťanství, začalo o dítěti uvažovat jako o lidské bytosti Je-li člověk dílem božím, stvořeným k jeho obrazu (imago dei), pak zabít božího tvora s duší předurčenou k nesmrtelnosti přestalo být tak jednoduché.
Dnes se vedou debaty, od kdy je člověk člověkem, kdy tedy přestává být tím pověstným "shlukem buněk". To je věc mediciny a biologie. Ale potenciálně je přece lidskou bytostí již od okamžiku početí, kdyby se nezasáhlo, narodil by se člověk. A tak, ano, je to zabití lidské bytosti, v morálním smyslu.
Pokud jde o právo, od té doby, co zvítězil expertní, tedy přírodovědný způsob pohledu na svět, přestává být morálka jeho zdrojem, stává se jím věda. A věda říká, není to člověk, nefunguje ještě CNS, například. A tak jsou všichni spokojení, jak ńa to morální téma vyzráli.

Tohle je fakt dobře shrnuto. Možná to neumím vyjádřit tak přesně a neumím to opřít o fakta, ale taky vnímám to, čemu se tu říká "shluk buněk" jako život. Už někde těsně před morulou a blastulou.
Je to opravdu strašně složité téma, přiznám se, že jej osobně ani nechci řešit.
Musí být strašně těžké, octnout se v situaci, kdy je nutné se rozhodnout.

hašlerka

Cituji Laky: Pokud se na to dívám tak,že ten shluk buněk nechci nechat vyrůst,nejsem věřící a těhotenství nechci,tak vím kam jít.Pokud bych brala případné těhotenství jako "nehodu" kterou prostě nechci dotáhnout do konce,půjdu na interupci.

Čili, rozhodneš o tom, že bude usmrceno dítě. Vyjádřeno jiným jazykem, ale je to totéž, že ano?

Mr_Spock

Cituji avanta: Neberte nijak urážlivě to, co napíšu, ale třeba ve světě psů má fena tu schopnost, že plody tzv. vstřebá a nikdy neporodí. Zabřezne, klidně půl gravidity plody nosí a pokud nastane doba, která pro fenu není vhodná pro porození mláďat ( nové prostředí, stres, velký výkyvy počasí ), fena plody vstřebá.

Tak to necháme psům, ať o tom přemýšlejí, co ty na to? Já osobně se nechci srovnávat se psy!

Cituji avanta: e lepší dítě nemít, než mít a vychovávat ho v podmínkách, které k tomu nejsou min. ideální.

Takže zabít jiného živého tvora protože bych se měl ekonomicky hůř.

Cituji avanta: Žena nemá důvod se komukoliv zpovídat nebo omlouvat za to, že interupci podstoupila. Může o tom disktuovat, ale konečné rozhodnutí je vždy jen na ní.

Ale proč? Kdo ji to právo dal?

Cituji avanta: Tak se s tím, milé mužské osazenstvo, prostě smiřte.

Nikdy! Může to být i mé dítě, proč bych ho zabíjel?

Cituji avanta: když o čistě ženské záležitosti

Život dítěte není ženská záležitost!

mishka999

Cituji Mr_Spock: Kdo ji to právo dal?

Řekla bych, že ten, kdo ženě umožnil býti tělem, ve kterém se z plodu za určitou dobu vyvine dítě a pak z něj "udělá samostatnou jednotku".

6900

Cituji Mr_Spock: Tak to necháme psům, ať o tom přemýšlejí,

Jenže oni o tom nepřemýšlejí. Jejich tělo jen zareaguje na určité faktory - to se u člověka dá srovnat s přirozeným potratem nebo zamlklým těhotenstvím. Ono je rozdíl, když je fena březí 2 měsíce a žena 10. Tenhle argument sem moc nepatří...

Laky

Cituji hašlerka: Čili, rozhodneš o tom, že bude usmrceno dítě. Vyjádřeno jiným jazykem, ale je to totéž, že ano?

Říkej si tomu jak chceš,ale zub si nechám vytrhnout a nikoho se na to neptám,zrovna tak si případně nechám "vyčistit" dělohu a nebudu se na to taky nikoho ptát.Jen navštívím příslušné zdravotnické zařízení.
A tím končím na této debatě,protože mnoho lidí se tady snaží vyjádřit,že interupce je smrtelný zločin a budem se za něj smažit v pekle.

Mr_Spock

Cituji Vendy86: Nikdo přeci podle tebe nemá právo zabít lidskou bytost, tedy pokud selže antikoncepce, bude si muset dítě nechat. Ad absurdum se tato situace může opakovat-a ne jednou-takže se stane strojem na děti

Tos tak pojmenovala sama. Jsem to nikdy neslyšel, že matka která má víc dětí, je strojem na děti, ale když to vidíš ty tak, tak je to tvá věc.

Cituji Vendy86: Přestaň mě hodnotit ju, nemáš na to kompetence

Koukám, že já nemám kompetence tě hodnotit, ale ty je máš a nejen to, máš kompetence se stát samozvanou mluvčí! Viz:

Cituji Vendy86: já se zase usmívám nad tvými názory a věř mi, že nejsem sama

Řeknu to slušně, nebaví mě bojovat s větrnými mlýny, tudíž už na tebe nechci reagovat. Pochopil jsem až pozdě, že na tebe a tvůj způsob myšlení nemám!

Cituji mishka999: ekla bych, že ten, kdo ženě umožnil býti tělem, ve kterém se z plodu za určitou dobu vyvine dítě a pak z něj "udělá samostatnou jednotku".

Dobrý argument, ale pak se "pouze" lišíme v názoru na dobu vývinu v dítě, v tom bych se chtěl odvolat na příspěvek Hašlerky.

Cituji avanta: Vztekat se můžeš, jak chceš, ale rozhodnutí je na ní a ona jediná ovlivní, jestli se dítě narodí nebo ne. Dokud nebudou rodit chlapi, jinak to nebude, to je holt realita.

Není to na ní!

Cituji avanta: Není živej tvor jako živej tvor?

Ne. Podrobný rozdíl mezi psem a člověkem tomu, kdo ho nezná, rád vysvětlím.

Cituji avanta: Příroda

Co je to podle tebe příroda, která dala ženě možnost nosit dítě?

Cituji avanta: Mr_Spock
Život dítěte není ženská záležitost!

A čí?

dítěte

Cituji Laky: Říkej si tomu jak chceš,ale zub si nechám vytrhnout a nikoho se na to neptám,zrovna tak si případně nechám "vyčistit" dělohu

A sakra!

fool

Mr_Spock
Situace: Dejme tomu, že dítě rodí muž. Jsi například znásilněn...samozřejmě otěhotníš. Chápu to tedy správně, že ty dítě v sobě donosíš a porodíš a ještě za něj budeš rád? Proto, že nemáš právo rozhodovat o jeho vývoji/životě? Pokud ano, smekám...

Navíc o spoustě potratů ("životě lidských bytostí") rozhodují právě muži, ne ženy... .

Kdyby ženy měly právo rozhodout se (zda být oplodněna či nikoliv), nemusela by se řešit otázka interupce a práva rozhodovat o ní...

6900

Laky
To ne. Já jen za sebe říkám, že je to strašně těžká otázka a myslím si, že se to nedá posuzovat paušálně.

hašlerka

Cituji Laky: A tím končím na této debatě,protože mnoho lidí se tady snaží vyjádřit,že interupce je smrtelný zločin a budem se za něj smažit v pekle.

Ale já třeba na peklo nevěřím... Jen si myslím, že tohle téma se nedá odbýt triviálními argumenty.

karamelka

Cituji hašlerka: Ale já třeba na peklo nevěřím... Jen si myslím, že tohle téma se nedá odbýt triviálními argumenty.

Naprostý souhlas.

Laky

Cituji hašlerka: Jen si myslím, že tohle téma se nedá odbýt triviálními argumenty.

a jaký jiný argument krom toho,žena nechce pokračovat v těhotenství potřebuješ?
Nebo vám tady jde o osvětu zvýšení porodnosti možným zakázáním interupcí?
Nějak nechápu slova co tady padají ve smyslu "vražda a podobně",k čemu je toto horlení dobré?

Mr_Spock

Cituji fool: Navíc o spoustě potratů ("životě lidských bytostí") rozhodují právě muži, ne ženy... .

Neříkám že muži můžou rozhodovat a žene ne.

Souhlasím s nuf, že je to strašně těžká otázka, která se i těžko řeší. Ale jsou pro mě, mírně řečeno, zarážející některé "argumenty", raději je nechci citovat....

Opravdu je mi z toho smutno!

Mr_Spock

Cituji avanta: To, zda bude žena 9 měsíců těhotná a pak se bude dalších x let starat o dítě, je čistě její rozhodnutí. To není rozhodnutí dítěte

Ježišmaria, to snad není možné! Takže když v pěti letech vyhladovíš dítě hladem, je to jen a jen na tobě? Uff!

Cituji avanta: Mateřství je úplně stejná zaležitost u psa jako u člověka.

Ajvaj!

Cituji avanta: A na kom tedy?

Už jsem to tady psal a ne jednou, čti pozorně, když debatuješ!