Rakovina prsu

Ellenuschka: urážet ostatní je snazší než si od úst utrhnout krabici mlíka nebo sýr. Mléko je pro mimina a rakovina nerakovina, v žaludku dospělýho nemá co dělat. Pokud se ti článek nelíbil, svoje komentáře o základní škole si nech pro sebe. Já studuju 5. rokem VŠ a nepovažuji se za debila. Každý svého zdraví strůjcem.

Reaguji na Geblik:

ono mít osteoporózu taky neni žádná výhra.

ne, fakt nelíbil, je to zavádějící a člověk s průměrným vzděláním musí poznat, že to je úplná blbost. Už ty kydy tam "jsem vědkyně" a podobný zhovadilosti, to má hrát na to, že se jedná o seriózní článek, přitom taková kravina.

nedejbůh tomu uvěří ještě někdo další! Já myslela, že diskuze je od diskutovat. Nebo Ti mám začít klepat na rameno, jak jsi šikovná a odhalila si pravdu, která spasí svět, i když si myslim, že šíříš blud?

očividně to patentem na rozum neni.

Ellenuschka: věř si čemu chceš, kdybys četla jiný věci než píšou lékaři zajištěný pojišťovnama, zjistila bys, co je na osteoporózu dobrý, funkce mléka na ni atd. a taky bys zjistila, že je všechno úplně jinak než se říká. Přeju hodně štěstí v boji s nemocí, méně zatrpklosti a více tolerance. Nenech sebou lékaři manipulovat, zdraví je přednější.

Prosím Geblika o vysvětlení teda následujícího, kopíruji úryvky článku:

rizikové faktory - jako stárnutí, časné mateřství, pozdní začátek menopauzy a výskyt rakoviny prsu v rodině - jsou zcela mimo kontroly
- Tak zrovna časné mateřství není rizikovým faktorem, naopak. Kolikrát jde spíš o ženy, které mateřství odkládají, jsou více ohroženy. Už tady je první nesrovnalost.

Proč ženy v Číně nemají rakovinu prsu?
- Třeba proto, že v chudých oblastech se kolikrát tak sedřou, že umřou dřív na něco jinýho a jak se píše dál, v bohatých oblastech, kde přejímají západní styl života, se to rozmáhá, mlíko nemlíko.

Pak jsem zjistila, že cokoliv stojí za obrovskými rozdíly mezi čísly ve statistikách orientálních a západních zemí, rozhodne nemá nic společného s genetikou.
- Jak tedy vysvětlíš mutaci genu BRCA-1, která se geneticky přenáší?

je jedním z nejběžnějších případů stravenek alergií
- s kvalitou překladu si taky nikdo zřejmě nelámal hlavu, nebo co je to prosím st-ravenka alergií?

zvládnutí chemoterapie, na kterou jsem byla nasazena při páté recidivě
- co jako znamená pátá recidiva? Chápe autor vůbec význam toho slova recidiva? Je to opětovné objevení nemoci po úplném vyléčení, takže tady zcela mimo souvislost, hlavně aby se použilo cizí slovo, to tomu dodá punc "vědečnosti"

Moje první chemoterapie neměla žádný efekt - nádor měl stále tu jistou velikost.Pak jsem vyřadila mléčné produkty. Během několika dní se nádor začal scvrkávat. Kolem dvou týdnů po mé druhé chemoterapii a týden po tom jak jsem se vzdala mléčných výrobků, hrudka v mém dekoltu začala svědit. Později se stávala jemnější a menší. Linie grafu, která dosud neukazovala žádnou změnu, najednou směřovala dolů jak se tumor stále zmenšoval.
- blbost, blbost a ještě jednou blbost, takhle to opravdu v praxi nefunguje. Fakt ne.

po přibližně šesti týdnech bez mléčných výrobků, jsem cvičila na hodině meditace, po které jsem si zkusila nahmatat něco co mělo zůstat z nádoru. Nemohla jsem to však najít
- nádor se může úplně rozpadnout vlivem chemoterapie, ale né za 6 týdnů. Toxicita při rozpadu velkého nádoru v krátké době by s madam nejspíš hodně zamávala.

mém stadiu rakoviny (která se zcela zřejmě rozšířila po celém lymfatickém systému),
- jak zřejmě? To se dá poměrně snadno zjistit. Rakovina prsu se rozšiřuje nejdříve do lymfatických uzlin v podpaží, nadklíčku atd. Když metastázuje, je to zpravidla do plic, jater, kostí a mozku.

To jsou jen vysloveně do očí bijící hrůzy, který dokazujou to, že autorka vůbec neví, o čem píše. Že je to plný pravopisných chyb radši nekomentuju, abych nesrážela serióznost sdělení ještě víc.

ale já vůbec nejsem zatrpklá, jen se snažim zabránit rozšiřování tmářství a vydávání tmářství za vědecké metody. Srážení lidí, kteří studují x let medicínu, což je podle mě jeden z nejnáročnějších a zároveň nejprospěšnějších oborů někym, kdo si myslí, že když nebude pít mlíko (bude jíst mrkev, bude lítat nahej za úplňku po náměstí - doplň si co chceš), tak tim spasí svět a vyléčí lidstvo z rakoviny! Kde zůstal zdravý rozum proboha?

jsou věci, který tolerovat lze a jsou věci, který tolerovat nelze. Když si nepiješ mlíko Ty sama, je to Tvoje věc. Když hlásáš, že nepitím mlíka lze vyléčit rakovinu, je to nebezpečný a tolerovat to nelze.

Nemíním nic vysvětlovat, jistě jsi natolik chytrá, že si vysvětlení dohledáš. Já se v tom nerýpala, o problematiku rakoviny se zajímám jen okrajově a dala jsem to sem pro zajímavost. Na nepití mléka ještě nikdo neumřel a třeba by článek někoho oslovil, to je vše. Přijde mi nanejvýš trapné se takto na diskuzi dohadovat, proto s komentáři končím. Byl to pouhý typ na zamyšlení. Vyjadřovat se bez urážení jiného člověka a moralizování by mělo patřit k základním dovednostem člověka. Bohužel teď moralizuju i já a za to se omlouvám. Nejsem autorkou článku, takže nelynčuj mě!

no, to jsou přesně tyhle případy. Daj článek, který si ale neumí obhájit na základě faktů, tak se to otočí, že já jsem ta špatná, přitom já bych si klidně podiskutovala, ale najednou už nezájem, jelikož zřejmě nejsem nějakého vysvětlení a argumentů hodna. Nebo proto, že prostě na moje argumenty není co říct?

jo, ale taky se na nepití mlíka ještě nikdo neuzdravil - pominu-li potravinovou alergii

no toho jsem se právě bála

protože mi moje otázky k článku nemáš jak zodpovědět, tak je to trapný?

očividně se s ním ale ztotožňuješ, když ho šíříš!

Říkala jsem si, že do této diskuze už nevstoupím, od začátku mi ty články pěkně čechrají nervy. Ale Geblik tomu nasadila korunu. Kam se poděl zdravý lidský rozum proboha.
Ellenuschko, já se Ti divím, že máš sílu s takovýma xxx vůbec diskutovat. (Předhazování studia na VŠ taky o něčem svědčí). Docela by mě zajímalo, kdyby si Geblik, nebo kdokoliv jiný, propagující takový názor, nedej bože, rakovinu objevil, tak jestli by se opravdu "léčili" nepitím mléka a jezením mrkve. Dost pochybuji, silácké řeči má asi skoro každý, kdo to nezažil, ale když už teče do bot, tak jsou ještě za konvenční medicínu nakonec rádi.

Holky, nechápu, že se tu tak hádáte. Každý má na něco nějaký názor, je to diskuze, ne tržnice. Jinak já se opravdu více přikláním k tomu, že bych na mamograf nešla. To sono mi připadne přijatelnější k mému věku a jinak jsem se teď nedávno dozvěděla, že moje známá prodělala při změně obvodního lékaře krevní testy, které mají ukázat, zda v těle někde není rakovinotvorné bujení. Aby se tady na mě někdo nesesypal, přiznávám, že o tom z hola nic nevím, ale bylo mi řečeno, že je to standartní postup při braní nového pacienta. Pokud by to tak bylo, zajímalo by mě, jestli se takové testy dají udělat třeba i na vyžádaní, klidně bych si tohle i zaplatila. Kdyby to byla pravda, tak by pro mě nějaký mamograf nebo sono už neměly žádný smysl, dokud by se neukázalo, že někde v těle opravdu něco mám...

nehádala bych se, ale to co píše, respektive obhajuje Geblik, mně přijde nebezpečný.

no vždyť jo, už jsem to tady i mockrát psala - mladý holky - sono, starší ženský - mamo, už kvůli tomu, že je pro ten který věk to lepší zobrazovací metoda, ale diskuze se stejně drží toho, že mamograf je nebezpečný, přestože se většiny z nás tady ani netýká.

Ty testy jsou ale dost specifický a v tomhle případě bych skoro řekla, že postrádají smysl. Jedná se o tzv. markery, vysvětlím - marker na rakovinu prsu CA 15-3 má hranici dejme tomu 33 jednotek. Ale tu hodnotu může zvýšit nachlazení, zánět, stres, těhotenství... Má to význam u někoho, kdo už se s rakovinou léčí, sleduje se pohyb toho markeru, ten je zásadnější i než jeho hodnota (když samozřejmě není nějaká extra vysoká). Takže jeden odběr u člověka zdravého (který není s čím porovnat), nebude mít v podstatě žádnou výpovědní hodnotu. Třeba by mohl plácnu vyjít 35, ale zrovna třeba Tvoje tělo to má tak nastavený a je to pro něj normální hodnota. Snad jsem to vysvětlila srozumitelně.
Takže jako screeningová metoda se markery neosvědčily, jelikož může vyjít spousty falešně negativních, i falešně pozitivních výsledků, tudíž efekt nic moc. Jediné, u čeho je to snad opravdu relevantní sdělení, je rakovina prostaty, ale ta se nás netýká

Reaguji na Lady Glamour:
Pro tebe je určitě vzhledem k věku lepší sono - nejde o rtg záření, ale o stavbu prsu, která je v tomto věku lépe zobrazitelná na sonu.
Co se týče krevních testů tvé známé, tak mi to přijde, že špatně pochopila co se jí dělá. Podle mě jí obvodní brala krev - běžný krevní obraz - tj. jestli v těle není změna typu anémie nebo jestli nejsou zvýšené leukocyty - infekce nebo i ten nádor, krevní destičky atd. Ale dají se odebírat tzv. nádorové markery, ale je jich velmi mnoho a nejsou specifické - můžou ukazovat na více druhů nádorů, ale jejich zvýšení zároveň nemusí znamenat nádor v těle. A navíc jsou velmi drahé a dělají se jen když je podezření na určitý nádor v těle, po například ct nebo magnetické rezonanci. Nehledě na to, že některé nádory tyhle markery vůbec nemají.

Reaguji na Geblik:
Opravdu ,, krásný a smysluplný,, článek. Je obecně známo, že Japonci a Číňani skoro nemají nádory prsu, nejspíše to souvisí s jejich tradiční stravou - hodně ryb a rýže, málo fastfoodu. Ale je k tomu třeba dodat i B - mají nejvíce výskytu rakoviny žaludku na světě. Zajímavé že? Člověk by podle toho článku řekl, že se jim něco takového vyhne...

Hele a právě že tam to relevantní vůbec není - zvýšené PSA většinou ukazuje na benigní hyperplázii prostaty ( není to nádor jako takový, jen se prostata zvětšila) a ve věku nad 60 to má většina chlapů

Fakt? Tak to jsem zřejmě slyšela špatný info, myslím, že mi to říkala mamka, ale ruku do ohně bych za to nedala, že je to významný snad jen u tý prostaty. Tak teda jak vidno, tak ani u prostaty ne. Takže je to přesně tak, jaks psala v prvním odkazu.

mně ten článek připomněl úplně tu pohádku O hloupý Barce, jak jí nakecal, že když se vymáchá ve vajíčkách a pak bude lítat po městě v noční košili, tak omládne.
Prostě někdo totálně poplive veškerý výsledky lékařů, doložitelný statistiky, způsoby, prostě všecko, na základě jedný báby z Amériky, která beztak ani neexistuje, ale z který se udělá dogma, o kterém se nediskutuje.