Postavení ženy v islámském světě

Oprava: Rusové samozřejmě, ne Rudové 😊 píšu z telefonu

Jak říkám, obecně vzato proti šátku nic nemám, konečně to sem i kulturně patří, plus si myslím že je to dobrá možnost pro ženy které např. přišly o vlasy nebo si je jenom nestihly umýt, ale stala se z toho zpolitizovaná věc.
Nemám nic proti tomu, aby muslimky v Evropě nosily šátek atd., ale ocenila bych, kdyby se v debatách na tohle téma objevovalo taky "ano, my víme že muslimové v některých zemích tlačí na cizinky, aby se jim přizpůsobily v oblékání; my s tím nesouhlasíme a myslíme si že je to špatně, a kdyby měly Češky možnost chodit po Rijádu v šortkách a nátělníku, byli bychom rádi".
Snad není takový problém konstatovat, že v zemi odkud pocházím je něco špatně. V našem případě rozbité dálnice, vysoké náklady na exekuční řízení, nedocenění učitelé, špatná péče v LDN, zneužívání sociálních dávek, mizerně předabované filmy atd.

Ale jak říkám, šátek je prkotina. Dokud nedojde na:
- udělování nějakých výjimek např. ohledně bezpečnosti práce nebo povinné tělesné výchovy
- udělování výjimek ve školách / firmách kde se nosí uniformy

No, těžko můžeš vyhostit vlastní občany, že. A mám dojem, že zrovna Vietnamci se velice dobře integrují. Nedávno jsem potkala na poště Vietnamce který měl potetované obě paže, pak jsem zase viděla Vietnamce který jel na silničním kolem (jakože sportovní disciplína, ne že by se potřeboval dopravit z bodu A do bodu , no a minulý týden psali že se nějaký Vietnamec bránil valaškou

Což znamená, že jsou "nedemokratické", nikoli "komunistické".
Ale co je to "demokratické"? Když si to např. odhlasujeme v referendu, tak to bude nedemokratické?

Tam šlo hlavně o jejich zákony, báli se udělat potrat, dokud měl plod tlukoucí srdce (potrat je v Irsku legální pouze pro záchranu života těhotné ženy, nikoli kvůli vývojovým vadám), aby z toho potom neměli problémy. Protože když uděláš potrat a pacientka přežije, tak tě budou katolíci osočovat že "ona by třeba neumřela".
Ale ano, souhlasím, že irské zákony ohledně potratů jsou věc, kterou by měla řešit např. EU nějakými sankcemi. Je to vlastně podobný případ, jako vnucování islámu, a mělo by se k tomu přistupovat obdobně.

Prosimte, co má potetovanej Vietnamec nebo Vietnamec na kole společnýho s integrací do společnosti? Myslíš, že třeba táta Vietnamec bude nadšený, když dcerunka přivede domů Čecha? Oni jsou mafie, uzavřená společnost, do který nevidíme. Točej si spousty prachů, ale pro sebe, ne pro blaho Čechů. Jsou to kšefťáci, seženou všecko, i drogy, léky apod. Chtěj bejt nejlepší, lepší než my, pomalu to tady berou do ruky... Večerky a kšefty už jsou jen vietnamský. Nevnucujou nám svoje zvyky, jsou slušný v jednání, pracovitý atd., ale výsledek je podobný. A můžou si jezdit třeba ve ferrari a mít potetovanou třeba p....
Jinak nedemokratické nerovná se komunistické, jsou i jiné systémy nedemokratické, ale zabavování majetku, vyhošťování pro odlišný životní styl atd... No, nevim.
Asi jsem celkově tolerantnější, jelikož mě fakt nepobuřujou ženský v šátku ani to, že v muslimských zemích nemůžu nosit mini a tílko.

Pane jo...zrovna včera jsem se dívala na Vzestup zla a Adolf tam mluvit dost podobně....

Arne: co tím myslíš? Já Vzestup zla neznám, ale já to prostě myslela jako fakt, že to je prostě společnost, do který nepronikneš. Tak jako např. Olašský cigáni nebo ty propíraný muslimové, světský atd., prostě tyhle komunity. To přece nemůžeš popřít. Neřikám, že máme vraždit vietnamce, ale že jsou takový sami pro sebe.

To vidím z toho, co jsi právě napsala o Vietnamcích.

Jinak absolutně nechápu ty výkřiky výše... že je někdo pracovitý a "snaží se být nejlepší", to beru jako projev přijetí evropských obyčejů (protože tohle já považuji za evropské zvyky, a ne že hodím do urny ČSSD a pak sedím doma před televizí a fňukám, že mi stát nezaručují moje základní lidská práva, zejména práci 9-17 v kanclíku, byt, auto a zahraniční dovolenou).
Večerky a kšefty už jsou jen vietnamský? No nedivím se, protože provozovat večerku je dost tvrdá práce (ve smyslu časové náročnosti), a naprostá většina Čechů bude radši dělat čtyřicet hodin týdně za pár šupů.
To je právě ten způsob přistěhovalectví, který uznávám. Někam přijdu, přijmu jejich zvyklosti, a snažím se dle místních zvyklostí vyniknout a být nejlepší, a ještě lepší než místňáci (je známo, že přistěhovalci a podobné znevýhodněné skupiny se víc snaží, protože mají mindrák).
Že točí prachy pro sebe? A tím se nějak liší od Čechů? Kteří běžně jedí přes hranice na nákupy (pokud je to pro ně rozumná vzdálenost), a vůbec jim nepřijde trapné, že politici jezdí v autech zahraničních značek?

A já někde požaduji, aby byl "nadšený"? Ne, může se zlobit, může odmítnout aby u nich bydleli (ačkoli mají třeba dvougenerační dům), může odmítnout s nimi nadále promluvit, může se snažit dceru vydědit. Takovéhle chování pokládám za přijatelné.
Problém s Arabama je ten, že v takovém případě nejsou "málo nadšení", ale dceři vyhrožují a uchylují se k fyzickému násilí nebo únosům do zahraničí. Pokud by se s ní prostě odmítli bavit, bezva, to je jejich právo.
Mimochodem, zrovna "naší" večerku vede manželská dvojice vietnamská žena + český muž.

Když se přestěhuješ z Prahy na venkov, tak budeš taky nadosmrti / na pár desítek let za lufťáka, a co jako.
Katolíci se taky berou mezi sebou apod.
Neberu jako problém "do té komunity nepronikneš" nýbrž "když se v té komunitě narodíš a chceš odejít, tak hrozí, že tě podříznou".

Šmarjá, tak já už nevim. Myslim, že jsem proti Vietnamcům nenapsala nic špatnýho, sami u nich nakupujeme, ale to, že jsou uzavřenou komunitou, je prostě fakt. Že dělaj i do drog a padělání léků, dobře, to neřešme. To, že jsou takto pracovití, je ale trochu dvojsečné, ano, je to dobrá vlastnost, ale má své ale... Tím, že jsou tak dobří, tak právě nahradí spoustu našich lidí, postupně i na lepších místech a pozicích, než v krámech. V tom vidím to špatné, ovšem jaks správně napsala, chyba je v laxnosti Čechů a ne v pracovitosti Vietnamců. To, že si točej prachy pro sebe, jsem myslela jejich styl podnikání, kdy kšefty mají celé rodiny a klany. Češi už by se dávno pohádali mezi sebou, proto je to nemožné. U nich funguje pospolitost, poslušnost a loajalita. Tak jsem to myslela tou mafií. Ty většinou tak fungují, na základě rodiny. Češi nemají takovou povahu.
Mia, Ty jsi sama psala, že bys zabavovala majetky atd., kdyby rodiče bránili dceři ve štěstí. Je to blbý příklad, ale jak to dopadlo v Ordinaci s Tien, když chtěla mít vztah s Čechem...
Každopádně, moje myšlenka byla taková, že tyto komunity přistěhovalců, ať už jakýchkoliv, si prostě budou chtít prosadit svou sílu, ať už jakkoliv, silou, jako muslimští teroristé, pracovitostí a postupným ovládnutím obchodu, jako Vietnamci, prachama, jako Rusové... Každý má svůj způsob...
Mimochodem, přestěhovala jsem se z Prahy na venkov a ok, nepracuji od 9 do 5, nenadávám u telky na svůj osud ani nevolím ČSSD. Situaci se snažím jen pochopit, popsat, zanalyzovat a vysvětlit svůj postoj. Dávno už nevidím svět černobíle. Přečetla jsem spousty knížek, mluvila s x lidmi, v Německu jsme mnohokrát kšeftovali s Turkama a Arabama, mimochodem nikdy se k nám nechovali špatně, naopak, do Sapy jezdíme na nákupy, tam jsou zas ty Vietnamci. Nikdy jsem se k nikomu nechovala nadřazeně a nikdo se nikdy nechoval nadřazeně ke mně.
Nevim, proč jsem tady div né za Vzestup zla, když jsem jen popsala situaci tak, jak ji vnímám, bez nějakých negativních výpadů na kohokoliv. Mio, ty jsi psala o sobě, jak si nadřazená, jaký jsou muslimové špinavci atd. a já jen zkonstatuji, že kromě toho se nám tu spíše tvoří ještě Nový Vietnam a hned jsem kdovíjaká zlá a zaujatá?

Tohle mi právě vůbec nevadí.
Já nerozlišuji lidi na "ti, co se narodili zde" a "ti, co se narodili jinde", ale na "ti, kteří vyznávají naše hodnoty" (a ti, kteří to nedělají). Tzn. pokud se někdo narodí ve Vietnamu / Brazílii / Pákistánu a vyznává evropské hodnoty lépe než rodilý Evropan, tak pokládám za správné, že ho nahradí na nějakém "lepším" místě.

To děláme taky a žijeme tu nejméně od roku 1700.

Nevím, nesleduji. Jak to dopadlo?
Ano, jsem 100% pro konfiskaci majetku lidem, kteří brání svým potomkům žít evropský životní styl. Pokládám to za naprosto správné a naprosto demokratické. Je absurdní, aby kvalitní žena přijímající evropský životní styl byla terorizována a ohrožována na životě proto, že jí porodila nějaká Turkyně.
EDIT: tebou používaná spojení "bránit ve štěstí" nebo "držet zkrátka" jsou hodně drsné eufemismy...

Samozřejmě že jsem nadřazená, na tom si trvám. Vtipné mi přijde, že ty tady tvrdíš jak je v pohodě jak se muslimové chovají a nepřizpůsobují se, a pak šmahem odsoudíš Vietnamce za to, že v podnikání dávají přednost spolupráci se svými příbuznými a krajany? Jako kdyby to bylo něco horšího, než že někdo zavraždí dceru za to, že si odmítá vzít domluveného ženicha.

A ty opravdu v těch dvou přístupech nevidíš obrovský rozdíl?
Z toho co píšeš mám dojem, že ti přijde horší když někdo dělá šestnáct hodin včetně víkendu ve večerce, než když nastraží bombu v autobuse.

Mio, zašly jsme do problému národnostních menšin. To se trochu už vzdálilo od tématu, ale dobře teda. Zeptám se takhle. Ukrajinci jsou jistě Evropané, o tom se dohadovat nemusíme, evropské hodnoty vyznávají také, ale jejich oplzlé slintání a chlastání je jistě strašné. Nebo třeba Rusové, myslíš, že třeba v Karlovarském kraji, kde jich je fůra, z nich jsou všichni na větvi? Co cigáni, jejich rodová společnost v lecčems podobná těm muslimům, to je taky ok? Jsou Evropani, přece (nebo né, když přišli z Indie, ale zas před stovkami let)... Co Maďaři na jižním Slovensku, jistě vyznávají Evropské hodnoty. A teď tu máme ty Vietnamce a muslimy. Vietnamci teda nevadí, chovaj se slušně. Ok, ale až bude Nguyen rozšířenější než Novák, bude to průšvih. Nebo né, bude to přirozený vývoj.
Podle čeho teda rozlišíš, co je správné? A takovéto různé společenství máš samozřejmě i bez ohledu na národnost, spíš třeba dané předmětem činnosti, např, světský.
Muslimové jsou prostě jen jedni z nich. Samozřejmě, odpalování bomb je hrůza, ale každý muslim opravdu není terorista.

nechápu, kdo My? Tvoje rodina? Ano, v Čechách jsou také rodinné podniky, ale většinou tak maximálně Vonásek a syn. Ale podniky, kde by makali bráchové, švagři, bratranci, synovci, strýcové atd., všichni spolu, nejsou v Čechách běžné, jelikož Češi nemají na to povahu, nedokážou pevně uznávat autority a nejsou loajální v takové míře, jako ty národy, jako např. ty Vietnamci, Arabové, Turci atd.

A to je co? Jak jsem psala už v úvodu příspěvku.

Zrovna Turecko je z muslimských států jeden z nejdemokratičtějších, náboženství je tam odděleno od státní moci a zrovna to propírané nošení šátků je tam zakázáno Srovnávat např. Turecko a Afgánistán je srovnávání nesrovnatelného.

Ano, a proto jsem založila tuto diskuzi, abych poznala, jak moc to je eufemismus. Chtěla jsem vyjádření děvčat a ženských, které se v této společnosti pohybují a které mi to sdělí z první ruky. Smysluplné příspěvky, teď promiň, ale né jako - nikdy jsem nikde tam nebyla, ale mám nad nimi navrch, protože jsem Evropanka, konec, tečka, to jest můj názor a nezpochybnitelné dogma. Na základě čeho... že jsi viděla ve zprávách pár vyhrocených případů? Třeba je to horší než si myslím, třeba ne, ale právě proto mě zajímala přímá zkušenost a ne zprávy TV Nova a zdroj JPP (jedna pani povídala)

Znova po padesáté už. Já Vietnamce za to neodsuzuju, já konstatuju, že to tak je, aniž bych jim to měla za zlé, je to jejich přirozenost, já odsuzuji to, že si Češi nejsou schopni domyslet důsledky tohoto jevu. Jaks správně psala, že Češi jsou v podstatě líní a nepůjdou tak moc makat, jako Vietnamci, ale tím v podstatě ztratí, odevzdají pozice a ekonomiku cizincům.
Nedávno jsem viděla podnik, na kterém bylo hrdě napsáno Česká večerka. Tak kde to jsme? Česká večerka je už u nás v Čechách taková vzácnost, že to musí mít na vývěsním štítu? To jsme to dotáhli teda... Tak jsem to myslela.

Ano, vidím rozdíl v přístupu, ale výsledek bude obdobný, menšina získá převahu, ať už k ní došla jakkoliv.

Ale né, můj přítel taky podniká, taky je celé dni včetně víkendů v dílně nebo po kšeftech, moc dobře to znám. Ale tím, že tady necháme takhle makat za sebe cizince... No nebudu se už opakovat. Třeba to pochopíš, jak to myslím.

Proč?

Je těžké zadefinovat "co je správné", ale když je něco špatné, tak to celkem snadno poznám. Třeba když někdo brání dceři, aby šla studovat a pracovat. Ať už proto, že se má vdát (muslimové) nebo že má šlapat a nosit domů peníze (Romové).
Stejně tak, je špatné někam vlézt a dožadovat se, aby se nám lidi přizpůsobovali.

Běžné nejsou, ale myslím si, že je běžné např. pokud má švagr autoservis, tak si široká rodina kupuje auta na která je autorizovaný, pokud bratranec prodává sportovní vybavení, tak u něj široká rodina nakupuje, když je strýček elektrikář tak nevoláme cizího atd.

Uvedla jsem ho jako případ proto, že vím že konkrétně s Turky (v Německu) byly v takových věcech problémy. Každopádně je to úplně jedno, můžeš si tam dosadit jakoukoli jinou zemi.

Životní styl, jaký je u nás normální.

U těch konkrétních vyhrocených případů, které jsem měla na mysli, to je samozřejmě hodně drsný eufemismus a beru to jako sprosťárnu a neúctu k obětem.
A o ty vyhrocené případy mi jde - aby byly tvrdě potírané (mnoholeté vězení, zkonfiskování veškerého majetku, vyhoštění). Právě proto, aby potomci přistěhovalců měli možnost žít správně.

Dobře jim tak.

Na samotném "menšina získá převahu" nevidím nic špatného. Např. pokud vzdělaní, pracovití lidé získají převahu nad flákači kteří chtějí jen sosat dávky, tak to pokládám za velice pozitivní jev. Kdyby v Polsku získali ateisté moc nad katolíky, tak bych to také pokládala za pozitivní (protože polští katolíci se cpou lidem do života, např. zákaz potratů). Stejně tak beru jako pozitivum kolonialismus, protože lidé v těch zemích prostě nejsou schopní postarat se sami o sebe (což je vidět, jak to tam vypadá po pádu koloniálních velmocí).
Důležité je, k čemu ta převaha menšiny povede. K čemu špatnému by mohlo vést, kdyby Vietnamci měli v ČR převahu? K ničemu. A co kdyby převahu měli muslimové? Stačí se podívat do zemí, kde jsou u moci islamisté.

Proč by byl průšvih, že bude Ngueyn častější než Novák? No protože Češi pak budou ta menšina. Oni ty Vietnamci tak svatý taky nebudou.

To, že se slečny vdávají, je docela běžný jev a u nich je to prostě kulturní tradicí, že je žena v domácnosti. Naopak, když žena chodí do práce, za předpokladu, že stíhá obstarat rodinu, vše co si vydělá, je pouze k její osobní potřebě, peníze na domácnost jí dál dává manžel, jelikož je to jeho povinnost rodinu zabezpečit.

Jo, pokud má švagr servis, tak si tam rodina dává auta, ale servis není rodinný podnik, že by tam všichni pracovali, chápeš rozdíl?

Hm, takže já jsem neuctivá k obětem násilí? To bych ani tak neřekla. Ale i v ČR je mraky týraných dětí, vyšinutí lidé se vyskytují napříč spektrem.

Bereš jako pozitivum kolonialismus? Ano, protože bohatství z těchto zemí vedlo k rozvoji evropských zemí. Ale ty národy si tam dokázaly dobře poradit i bez nich, jen žily jinak. Není na nás soudit jestli hůř nebo líp. Prostě jinak. Vnucování našich zvyků je ošemetná záležitost. Nebo myslíš, že dobro se musí vnutit i násilím (autorem výroku je Stalin)?

A proč by to byl průšvih?
(jinak úplně stejně se dá argumentovat proti muslimům - všude vlezou a rychle se množí, tudíž se jim musí bránit v přístupu do Evropy, jinak z nich bude většina)

Samozřejmě, ale záleží na tom, zda to ta slečna udělá z vlastního rozhodnutí, nebo zda na ní rodina vyvíjí nátlak (včetně vyhrožování, nejen hloupých řečí). V druhém případě je to absolutně nepřijatelné, a slečnu je třeba před rodinou za každou cenu ochránit - i za cenu toho, že budeme deset let živit dvacet lidí za katrem.

To pak není divu, že ti manželé brání manželkám pracovat, že. Protože tohle je taky diskriminace, v tomto případě diskriminace mužů.

Jo, chápu, ale celý vietnamský klan taky nepracuje v jedné večerce, jenom spolupracují.

Ano, ale tady jsou alespoň nějaké prostředky jak týraným dětem a ženám pomoci (i když se asi shodneme na tom, že nedostatečné).

Nikoli jinam. Hůř. Protože jejich kultura je prostě horší, neuznává rovnoprávnost (ať už dle pohlaví, nebo dle kasty) a neumožňuje sebeurčení člověka.

Ano.
A co na tom, že autorem výroku je Stalin? Tím se z toho automaticky stane špatný výrok? Pokud nějací lidé brání dobru, musí být zničeni. Pokud si jedna arabská žena přeje sama určit směr svého života, potom je správné zahubit třeba tisíc arabských mužů a žen, kteří se jí snaží vnutit jakýsi kulturně daný "ženský úděl".
(netýká se samozřejmě jen muslimů, totéž můžeme říct o Indech, kteří vnucují kastovní systém, nebo o komunistech, kteří kádrují dle toho zda maminka byla či nebyla jeřábnice)

Reaguji na MiaMia:

LOL to pozice dítěte? Si děláte srandu? Má kamarádka je manželka pracující velmi moderní a sama říká, že se nediví, že někdy někdo dá přítelkyni nebo manželce facku, jedna se o případy, kdy je žena vážně hysterická... a neříkejte, že si to neumíte představit sama jsem byla svědkem toho, kdy třeba kamarádka byla na manžela tak drzá, vyčítala mu hlouposti a používala vulgární slova, kterými ho ponižovala, že jsem se divila, že ji přede mnou nedal facku nebo potom. (jednalo se o nemuslimy).

Dále.... mluví se o submisivite, kterou nám přidělila přříroda. Za první republiky také byla žena manželka a muž ochránce a konec, tak to prostě je a nejen tehdy, ještě na území česká před šedesáti lety. Z feminismu a snahy se rovnat muži pramení mnoho problémů psychických, deprese, problémy ve vztazích a pocity neuspokojení. Proč myslíte, že manžel když má doma ženu, která neustále ho ponižuje a snaží se mu vyrovnat a dává mu najevo jak je samostatná uteče k osumnactileté holčině, která mu dá pocit, že je chlap? a tohle jsem si uvědomila ještě před tím než jsem uvěřila v Boha a přijala islám. Pouhým sledováním sociální situace mezi lidmi, čtením diskuzi o vztazích, kde si ženy stěžují a posloucháním jejich problémů. Ženy ztratily schopnost být ženami a to mi potvrdili tehdejší všichni hetéro kamarádi muži. S nimiž se teď samozřejmě nestýkám jakožto vdaná žena a muslimka a má to také své výhody, je to ochrana... přiznejme si kolik z vás či vašich kamarádek bylo platonicky zamilováno do kamaráda během svého vztahů či manželství? Také jsem to zažila nejen u sebe

Reaguji na Ellenuschka:

když jsem byla v česku naposledy, zapovídala jsem se s prodavačkou v parfumerii, řekla mi, že má manžela vietnamce a její expritel byl také vietnamec. Říkala, že s cechem by být nemohla kvůli prioritám jako rodina, finanční rozdělení, postavení ženy apod. A byla to mladinká a velmi atraktivní holka. Musím s ní souhlasit. Problém je v tom, že češi si z většiny tyto tradice, které tady před pár desítky lety byly zašlapali v rámci nějakého modernizování...

Reaguji na Aikosuki: Proč by ses prosím tě nemohla stýkat s kamarády? Chápu, že pokud máš o sobě pochybnosti, tak nejlepší prevence je nevidět se s nima, ale znám dost muslimek, které mužské kamarády mají.

Jak se říká - poturčenec horší Turka!