Postavení ženy v islámském světě

Reaguji na Ellenuschka: To se týká sexu. Ale manžel mě neponižuje, nezakazuje mě abych se volně pohybovala a bavila se s kým chci. To je naprosto jiná věc. Není to samozřejmě příjemné soužití z takovým člověkem a trápí mě to. Ale manžel mne nikdy neuhodil. V ortodoxních Islámských zemích je bití ženy považováno za naprostou samozřejmost a pokud manžel přistihne ženu při nevěře, může jí naprosto beztrestně zabít! U nás to možné není, i když tady žije žena s muslimem, ale tam je to "naprosto běžná věc!"

Reaguji na Aikosuki: Tady nejde vůbec o nenávisti nás Evropanů k muslimům. Tady jde o nenávist muslimů vůči naší kultuře. Já vím, že všichni muslimové nejsou teroristi a jsou mezi muslimy slušní a mírumilovní lidé, ale stále se ve většině případů proti nám stavějí na odpor. Ve svých zemích pálí americké vlajky a vykřikuji "smrt Americe, "a pod. Ne že by Amerika byla bez chyb, ale copak někdo v evropských zemích tohle dělá. Aby veřejně pálil jejich vlaky a vykřikoval "smrt muslimům?" Stále se sem hromadně stehují, plíživě osídlují Evropské země, budují mešity a své komunity a nás chlácholí, že vlastně o nic nejde. Mají vysokou porodnost a časem se může stát že nás početně "přečíslí," ve volbách vyhraje jejich strana a budeme tady mít muslimskou zemi. Budeme mít zákon šaria, budeme chodit zahaleny, dívky budou ve 12 letech znásilňovány, pokud se zamiluje do křesťana otec ji v pohodě podřízne krk a mohla bych pokračovat dál v těch hrůzách, které muslimové běžně dělají.

Reaguji na Ellenuschka: Jo a když už jsi se dotkla mého problému s manželem. Tak si vůbec nedovedu představit, že by muslimská žena chodila pravidelně na masáže i kdyby ji bolela záda sebevíc a manžel ji to ještě platil! Ta by nemohla chodit ani na normální masáž k chlapovi masérovi jako je to u nás běžná věc, samozřejmě nemluvím o erotické masáži, na kterou už víc jak rok chodím já. To je jasné, že to by nezkousnul žádný manžel kdyby to věděl(myslím erotickou masáž) a nemusí být muslim. Myslím normální klasické masáže třeba zad a šíje. To by si mohla muslimská žena jen zkusit navrhnout a zabil by jí ten fanatik hned!

Možná toho moc nevím, ale to co jsem napsala je pravda. Nebo ne? Jestli se pletu, tak mě pouč. Copak muslimové nemůžou mít více manželek? Nemají nic proti ateistům (a jiným náboženstvím)? Nešíří islám násilím?

Reaguji na Evelinde:

Což už se děje, jen se o tom nesmí mluvit, v zemích jako Velká Británie nebo Švédsko muslimové ve velkém znásilňují, pasou nezletilé "místní" holky které utekly z domova apod.
Vznikají tam oblasti kde je o strach bydlet pokud se člověk chová "normálně" (ano, to vzniká i jinde, kde žijí různí problémoví lidé, ale rozdíl je v tom, že nikdo neobhajuje "Ukrajince z ubytovny" že oni mají takovou kulturu).

Případů, kdy muslimové v Británii vyvážejí nezletilé dcery do Pákistánu a podobných zemí, aby se tam proti svojí vůli vdaly, jsou také časté. A opět, politicky korektní politici mají problém tohle řešit, aby to náhodou nebyla náboženská diskriminace. Tímhle způsobem se muslimáci dočkají akorát toho, že jim budou lítat zápalné lahve do oken (když je nedokáží vyřešit politici, musí lidé vzít spravedlnost do svých rukou), ale dobře jim tak - vůbec sem nemají lézt.
Což mimochodem spadá pod to "my chceme šaríu jen pro sebe, ne pro všechny" - jenže pod to "pro sebe" zahrnují nejen sami sebe, ale i svoje děti, případně manželku, která v Evropě prozřela a chtěla by začít žít sekulárně. A to je prostě naprosto nepřijatelné, poevropštěné dítě musí být za každou cenu ochráněno před muslimským rodičem.

Pokud chci jít do nějaké země, tak se jí také musím přizpůsobit. A naopak, pokud si chci muslimačit, tak sbalím kufry a emigruju do Pákistánu.
Kdo chce imigrovat do Česka, ať napřed sní vepřo-knedlo-zelo a zapije ho pivem a pak nakreslí karikaturu Alláha. Kdo to neudělá, tak toho vrátit tam, odkud přitáhl.

To máš podobné jako s katolickou církví a zákazem interrupcí. Ve skutečnosti je katolická církev nikdy neřešila, a obecně vzato se pokládaly za přijatelné do okamžiku, kdy začne žena cítit pohyby dítěte, názor najednou změnili až v devatenáctém století.
Takže to opět není založené na náboženství, ale pořád je to věc, kterou propaguje vlivná náboženská instituce.

Mimochodem katolická církev by podle mě taky měla dostat na výběr, buďto odvolat tyhle názory (interrupce, antikoncepce, homosexualita, rozvod), nebo její zákaz a konfiskace majetku. Nechápu že to EU ještě neudělala, konfiskace vatikánského majetku by jí v dnešní době hodně pomohla.

Reaguji na MiaMia: No máš trochu svérázné názory, ale v podstatě s tím jde souhlasit. Je to podobné jako s cikány u nás(a nejen u nás) Všichni zodpovědní činitelé před tímto problémem strkají hlavu do písku, aby je někdo neobvinil z diskriminace a rasizmu. A cikáni vesele kradou, množí se, dostávají od státu fůru peněz, celý den chlastají, kouří, koukají na satelit a dělají děti. Všichni to víme, ale dělá se jako by to tak nebylo.
Stejně tak všichni nejen u nás víme co to jsou muslimové za lidí a jaká je jejich pošahaná nesnášenlivá a agresivní víra, ale stále je necháváme, aby se sem houfně stěhovali. Když nějaký spisovatel napíše něco o jejich víře a o Koránu, tak mu vyhrožují smrtí. Nikdo se jich nemůže ani "dotknout," teda spíš té jejich víry, jinak vyletí jako "čert z krabičky." Všade potom vyřvávají a vyhrožují. Co s takovými lidmi? Tam nezbývá jiné řešení než "tvrdá ruka, " stejně jako s cikány. Čím víc se jim bude ustupovat, tím víc si budou dovolovat. Já preferuji stejné zákony a podmínky pro všechny. Nediskriminovat nikoho kvůli jeho náboženství nebo přesvědčení, pokud tím nikomu neubližuje, nebo někoho neomezuje. Jestliže se rozhodli žít v takových sociálních podmínkách a mezilidských vztazích a vztazích mezi mužem a ženou, ať si žijí tam kde se narodili. Jestliže chci žít v nějaké zemi, chci tam pracovat, studovat, musím se přizpůsobit té hostitelské zemi. Neustupovat jim v ničem a dát jim jasně najevo za jakých podmínek jsme ochotní akceptovat jejich víru a jejich zvyky. To je právě ten problém "západu," že se jim stále ustupuje. Abychom na to nakonec "NEDOJELI!!"

původním záměrem tohoto tématu bylo zjistit, jak to ve skutečnosti chodí v takových svazcích a rodinách od holčin, kterých se to týká nebo jejich blízkých, ne plivání od ženských, které nikdy nikde nebyly, maximálně přečetly Bez dcerky neodejdu.
Samozřejmě, je zapotřebí brát v potaz i rozdíly mezi jednotlivými národy, nelze říct obecně muslimové a hodit je do jednoho pytle. Jiná bude situace v Turecku, jiná v Afgánistánu. Co se děje v Afgánistánu a podobných zemích, je špatně. Ale tam je to špatné určitě nejen pro ženy, ale pro obyvatelstvo celkově, země je zdecimována válkou nebo různými vzpourami, proto tam jistě není ideální stav k žití pro nikoho.

Reaguji na Ellenuschka:

"Bez dcerky neodejdu" už je opravdu zdroj trochu mimo, jde tam hlavně o revoluci v Íránu.

Ale co takovéhle dnešní případy?
UK CHILD BRIDES VICTIMS OF 'CULTURAL SENSITIVITY'
Britain's Underage Muslim Marriage Epidemic

A to se týká PŘESNĚ TOHO co tady padlo, že oni chtějí šaríu jen pro sebe... jo, jen pro sebe... a taky pro svoje děti. A my nejsme schopni ochránit potomky přistěhovalců, kteří se seznámili s naší kulturou a přejí si ji přijmout, ale rodiče jim brání - no co tohle je? Takovéhle přistěhovalce (resp. druhou generaci) bychom měli oslavovat, a ne jim nabídnout pouze dobrou radu, ať si dají lžičku do kalhotek (a na letišti pípají).

upraveno:
A rozhodně to není tak, že by to "nešlo", např. v Německu a Skandinávii je řada přistěhovalců z "východní Evropy" kterým sociálka odebrala děti a umístila je do náhradní rodinné péče, protože rodiče použili fyzický trest. A nikomu nepomohlo že "my jsme Poláci a u nás v Polsku je to normální". Takže očividně jsou tamní instituce schopny zakročit, pokud rodiče překračují místní normy chování, takže stačí, aby "my jsme muslimové" nebyla o nic účinnější výmluva, než "my jsme Poláci". Rodiče ti neumožňují vést britský / český / německý / švédský životní styl? Pojď k nám, my tě před nimi ochráníme a dáme tě do dobré britské / české / německé / švédské rodiny, kde můžeš žít jako my ostatní. Pokud tomu rodiče zkusí zabránit, zavřeme je, až zčernají.

Než jsem se seznámila se svým nynějším přítelem (ano, Arabem z Dubaje), tak jsem taky zastávala názor, že jsou to dominantní tyrani, a že bych s nikým takovým nemohla žít. Pak jsem se ale zamilovala a všechno tohle šlo stranou. Jsme spolu už dlouho a rozhodně mě nenutí sedět doma, nosit šátek a nebavit se s muži. Klidně chodím s kamarádama do hospod na pivo/do kina/kavárny a můj přítel je v klidu. Možná je to tím, že studuje v Česku a přičichl trochu k tomu "normálnímu" životu, ale sám mi víceméně vysvětlil, jak to chodí:
Arabové si neradi berou v dnešní době Arabky, protože si k nim nemohou dovolit to, co k Evropankám. Arabky mají za sebou vždy rodinný klan (teď se nebavím o lidech z vesnic, ale žijících ve větších městech) a pokud by jí Arab zkřivil vlásek, tak už by měla mužova rodina pěkné problémy ze stran ženiny famílie (tohle není výmysl - přítelova sestřenice se takto rozvedla s manželem, který si jí dostatečně "nevážil"). Proto si Arabové vyhlíží nevěsty v Evropě, protože těm se líbí jejich exotický vzhled, většinou jsou při penězích a jsou velice galantní. Do momentu než se vezmou. Pak ženu manžel klidně mlátí, ale ona ho pomalu ještě omlouvá, bojí se, že uteče s dětmi, tak s ním zůstává apod. A tohle despotickým typům vyhovuje.
Nechtěla bych, aby byli všichni muslimové házen do jednoho pytle, i když pokud někdo slepě věří médiím, tak se jinak ani chovat nedokáže, ale spíš se zamyslet nad tím, jestli jsou opravdu čeští muži tak dokonalí? Mám 2 spolužáky, jejichž partneři jim zakazují fotit se na fotkách s opačným pohlavím a dokonce i tancovat na plese s někým jiným. A tohle nám přijde v pořádku, že...

Reaguji na Elinor92: Samozřejmě, že nikdo nechce tvrdit, že všichni Arabové nebo Muslimové jsou násilníci a že své ženy tlučou a zakazují jim chodit ven. Také nikdo netvrdí, že čeští muži(nebo Polští, Němečtí)jsou perfektní, galantní. Je mnoho domácího násilí, v Evropě i Jinde. Ale muslimové(až na výjimky, jako tvůj přítel) se chovají k ženám jako k podřadným bytostem. Jsou tak vychováváni. Viděla jsem to na vlastní oči u nás v restauraci. Přišel tam nějaký Arab s tím šátkem na hlavě a tři ženy (asi jeho), nesměly sedět s ním u jednoho stolu. Bavily se a on jen otočil hlavu, přísně se na ně podíval a bylo ticho jako v hrobě.
U nás, když jsem byla ještě svobodná, tak si sousedka vzala černocha s kterým se seznámila na studiích. Byl z Muslimské země. Když přijeli k jejím rodičům, lehnul si na kanape všichni jej museli obskakovat a on ani nehnul prstem. A je mnoho případů násilí, i vražd žen v muslimských zemích, které jsou věrohodně doloženy. Ať mě nikdo netvrdí, že Muslimští muži se k ženám chovají galantně a ohleduplně. Také jsem měla kolegyni v práci, která si vzala Muslima. Asi rok žila v jeho zemi a říkala, že tam byla jako hadr na podlahu. Pak se přestěhovali sem a bylo to lepší. Ale stejně se nakonec rozvedli. Říkala, že to prostě nešlo. Naštěstí neměli děti!

Reaguji na Evelinde: Samozřejmě, idioti se najdou všude, ale tady záleží víc na charakteru člověka než na náboženství. Pokud je muž z menšího města, tak si většinou chlap vykládají korán po svém (ženy neumí číst) a pak je jasné, že jim moc vleze na mozek a zneužívají toho. Já korán četla a to několikrát a všem odpůrcům islámu bych to taky doporučila. Žena je považována za váženou bytost a ani o tom zahalování tam není zmínka (jen by měla mít šál přes ňadra, což není nic hrozného - dobrý den, kozy ven není moc příjemný na pohle). Na druhou stranu jsou takoví násilníci i Češi, ale o tom se moc v knihách nepíše, protože o tom psala Monyová a jak dopadla, že.
Žena musí počítat s tím, že i když její partner vyrůstal na západě, tak je pořád Arab/muslim a podle toho se taky jednou může chovat. Horší je, když mají děti, protože se muž může kdykoliv sebrat, vzít děti a odjet. Je to velký rozdíl jak v náboženství, tak v kultuře. Já mám štěstí na mého přítele, který je galantní, nosí mi čas od času květiny, toleruje můj způsob života, stejně jako já toleruji ten jeho. Asi tomu pomáhá i to, že je sice z Dubaje, ale studoval na tamní anglické střední škole a nyní na univerzitě v Česku.
Na druhou stranu jsem teď v nemocnici zažila příjem starší pacientky, se kterou její syn hodil o zeď. Tohle by se v arabských zemích nestalo, protože tam panuje jistá úcta ke členům rodiny, o které se vždy někdo postará (teď máme ve špitále i starou dámu kvůli podvýživě, o kterou se rodina nestará a ona to sama nezvládá).
Obecně bych řekla, že tohle není problém náboženství, jako spíš problém v psychice mužů (kteří si, bohužel, mnohdy vykládají korán podle sebe a pak to tak dopadá). A my to jenom svádíme na islám, když už jsou to samí teroristé. Stačí zajet do vyspělejších zemí (Kuwait, Emiráty, Omán) a ten rozdíl je hned vidět. Ženy chodí po obchodech, smějí se nahlas, vtipkují, jsou moc milé - akorát teda mají šátky. A jejich muži s nimi chodí normálně do restaurací, kde je nenechávají sedět mimo, ale s hosty se baví u stolu

Reaguji na Evelinde: To nemá co dělat s Islámem, jako spíše s tím, jak moc tradiční společnost je. U nás dříve ženy taky neměly stejná práva jako muži, a je tomu tak nadále v Africe, Asii a prakticky i v Jižní Americe. Bez ohledu na náboženství.

Reaguji na Elinor92: Máš asi opravdu štěstí na svého přítele, že je galantní a nosí ti květiny a pod. Takové štěstí jiné ženy v muslimských zemích nemají! To jen k tomu, jak tady stále obhajuješ muslimy a muslimskou víru.
Vdávejme dívky už v devíti letech, zní z Iráku

Dnes 10:14

Návrh zákona z pera šíitského imáma zapovídá ženám vycházet z domu bez povolení manžela a vezme jim právo po rozvodu pečovat o děti.

//cdn.i0.cz/public-data/84/a1/9d64f3fc396cb75896e3 6c5cd42e_r16:9_w480_h270_gi:photo:18191.jpg
Foto: Reuters

Bagdád - Iráčtí zákonodárci vypracovali návrh zákona, na jehož základě mají být provdávány i teprve devítileté dívky.

Předpis legalizující dětské sňatky navíc počítá s tím, že by musely být malé nevěsty svým manželům po vůli, kdykoliv si to usmyslí.

Organizace na ochranu dětských práv jsou zděšeny. "Ten zákon představuje zločin proti lidskosti a právům dítěte. Nezletilé provdané dívky jsou vystavovány fyzickým i psychologickým útrapám," řekla agentuře Associated Press irácká aktivistka Hana Adwarová.

Prezident George W. Bush zapojil 20. března 2003 svou zemi do války: V ten den začala invaze do Iráku. Tento snímek byl pořízen na základně Fort Hood v Texasu v únoru 2003.
Americký voják během modlitby v Kuvajtu, kde se jednotky připravovaly.
Bombardování irácké metropole Bagdádu.
...
.
Galerie (34)

Deset let od vpádu do Iráku. Projděte si působivé fotografie

Autor: Profimédia, Daniel Poláček

Současné irácké právo povoluje uzavírat manželství po dovršení osmnácti let, přičemž se ale mohou vdávat i dívky starší patnácti let, které k tomu získají souhlas rodičů nebo zákonných zástupců. A ze statistik vyplývá, že manželství je za těchto okolností uzavírána celá čtvrtina.

Krom legalizace dětských sňatků zákon (bude-li schválen) zapoví ženám opouštět domácnost bez povolení manžela a v případě rozvodu počítá také s automatickým svěřováním potomků do péče otců.

To je podstata demokracie, mají jasno předkladatelé

Předložený návrh už kritizoval i představitel Spojených národů v Iráku Nikolaj Mladenov. "Zákon je v rozporu s ústavou garantovanou ochranou žen i mezinárodními úmluvami," napsal na Twitteru.

Každý má právo rozhodovat o svém rodinném statusu v souladu s pokyny svého náboženství.

.

Předkladatelé návrhu jsou ale jiného názoru. "Tohle je podstata demokracie. Každý občan má na základě irácké ústavy právo rozhodovat o svém rodinném stavu v souladu s pokyny svého náboženství a doktríny," prohlásil Husajn al-Murábí, předseda šíitské strany Fádila. Dodal, že současné předpisy jsou v rozporu s náboženským právem šaría.

Zákon z pera šíitského imáma Džafara Sadíka, jenž si založil vlastní právní školu, naopak náboženské právo v podstatě kopíruje. Dívky podle šíitů dosahují puberty už v devíti letech, a jsou tedy připraveny zakládat rodinu. Po svatbě jsou povinny poskytovat manželům sex, kdykoliv o to projeví zájem.

Rozhodnou volby

Šíitů je v Iráku většina a podle toho vypadá politické i společenské směřování země. Od pádu Saddáma Husajna v roce 2003 do legislativy postupně implementují své náboženské právo, což v zemi vyvolává napětí a spory s menšinovými sunnity i zastánci sekulárního státu.

Kritizovanou novelu zákona 25. února schválila vláda premiéra Núrího Málikího a nyní ji musí projednat parlament. O tom, zda bude schválena a vejde v platnost, pravděpodobně rozhodnou volby vypsané na 30. dubna. Všeobecně se však očekává, že vládní strana opět vyhraje a potřetí v řadě sestaví kabinet.
.

Reaguji na Evelinde: To všechno je samozřejmě pravda, ale žena, která si najde Araba s tímto musí počítat, takže pokud by ji vadilo, že se v Iránu vdávají dívky v 9 letech, tak ať si s muslimem nic nezačíná. Každá žena, která do vztahu s muslimem jde musí vědět (pokud není hloupá), co se v této kultuře děje. A v Africe je tato praxe sňatků naprosto běžná a normální, ale nikdo to neřeší, protože to nejsou muslimové, že
Mně třeba vadí, že v Polsku není umožněn ženám potrat (a nechají je, aby klidně porodily a pak zemřely), tak bych si žádného Poláka nikdy nevzala, ale že bych za to pranýřovala všechny Poláky...proč bych to dělala?
Jinak já neobhajuju muslimy - obhajuju pouze filozofii islámu. To, že je chlap hova*o s tím nemá co do činění