Postavení ženy v islámském světě

Souhlasím, že se verš kde je zmínka ,,bijte je,, se jeví jako kontroverzní. Nicméně..... je to jediný verš, kde se říká ,,bijte je,, a pak arabština je nepřeložitelná bohužel a neznamená to v arabštině ,,bít,, jako mlátit jako vidíme při domácím násilí všude ve světě, ale ,,lehké,, uhození spíše takové jako když dítěti plácneme přes zadek, aby se ,,probralo,, při hysterickém záchvatu. Pro vyloženě bytí jako velké je jiný výraz než byl použít v tomto verši v Koránu.

Má kamarádka nemuslimka ateistka mi sama říká ,,hele některé ženské jsou takové hysterky a mr*y, že bych jim tu facku jako jejich přítel vrazila občas taky,, ..... a k tomu bych řada řekla další věc, v islámu je zakázáno při jakémkoliv fyzickém bití ať už u ženy, může či děti plácnout do obličeje či na hlavu. Takže facky by neměly být v žádném případě, bohužel zase v praxi u některých jedinců to je jinak. Doteď si pamatuji, že když mi bylo asi deset a zlobila jsem hodně tak mi maminka dala facku a táta vystartoval, že po obličeji nesmí a má mi dát na zadek.

Zkrátka a dobře veršů o tom jak se žena musí ctít apod je o mnoho více než těch, že se má bít. A jinak vykázáni místa na spaní znamená nemít s ní sex.

Muži co ženy bijí páchají hřích a budou za to potrestání dle mě víry, kterou následuji a slov Boha. Ono v islámu je známá věta (mene v praxi) , že za vše bude jednotlivec souzen dle úmyslu. Tudíž pokud páchám domácí násilí nemůžu si to omluvit žádným veršem.

jako já opravdu chápu co se zde řeší a postavení ženy v některých islámských zemích v jednotlivých rodinách je špatně, ale to je pak správný název ,,postavení ženy v zemích x bez ohledu na náboženství, já věřím, že to vychází z povahy lidí, náboženství jak jste mohli slyšet na videu přiloženém v dřívějším příspěvku káže zcela jinak,,. kdyby tam tito lidé měli křesťanství omluví si chování k ženám pokud ho mají špatně verši z Bible... vždy to je o lidech.
Jinak já věřila ještě když jsem byla totální ateistka, že žena by měla být muži submisivni, prostě to tak je. Muž má ženu ochraňovat a živit. Věřím v to a vždy to pro mě bylo přirozeně a měla jsem proto vysoké standarty u randění třeba...... protože věci co ostatní holky braly za luxus a něco zvláštního mě přišlo přirozeně. Vždyť od doby kamenné ženy měly jiné úkoly než muži a nenazývala bych, že je muž nadřazeny, je to prostě zcela jiné postavení. Ženy jsou emotivní, proto je pravda, že se ani nehodí na některé pracovní pozice, jsou jiné. Pro pobavení přidávám kousek z episody seriálu sex and thé city který to naaadherne ukazuje, snažit se vyrovnat mužům je hloupost, jsme jiní........

http://www.youtube.com/watch?v=xLig__KN8wY

Já myslím, že není potřeba zabývat se tím co dělají jiné kultury a jiné národy a jak se chovají k ženám. Můžeme si o tom myslet svoje, nesouhlasit s tím, ale to je tak asi všechno. Nemusíme tady odkazovat na bibli, nebo korán, co se tam píše o chování mužů k ženám. Jsou to texty, které vznikly před staletími a my žijeme v jiné době. Není ani podstatné dokazovat, že ne všichni muslimové se k ženám chovají špatně. I v naší kultuře se někteří muži chovají špatně k ženám. Ale je všeobecně známo a dokázáno, že v ortodoxních muslimských zemích, se s ženami vesměs zachází jako se služkami a mnohde i hůř. Četla jsem např. autobiografickou knihu jedné Švýcarky, která se provdala za muže do Saudské Arábie. Jmenuje se to Temné království. Je to smutné svědectví jak se lidé, konkrétně muži v těchto zemích dokáží k ženám chovat. V těchto kulturách jde ženám často o život a to z tak z našeho pohledu malicherných důvodů, že se to vymyká našemu chápání. Muž dokáže svou družku, s kterou se miluje, zplodí s ní děti tak neskutečně týrat a beztrestně ji může i zabít a žena nemá nikde zastání. Jde tady o to, abychom v naší kultuře svou přehnanou demokracii a liberální politikou nedovolili, aby se tyto hrůzy importovaly k nám. Ti lidé kteří v tom prostředí vyrůstají, ať muži nebo ženy to považují za normální a správné. Tak ať si to tam nechají. Četla jsem, že Kadáfí jednou prohlásil, že muslimové nemusejí dobývat západní svět "ohněm a mečem." stačí jim k tomu lůna muslimských žen. V tom vidím velké nebezpečí. Ano jsou slušní muslimové , mirumilovní a praktikující Islám jako učení láska a porozumění. Myslím, ale že většina je zpracovaná od narození propagandou, že západní svět je špatný, že jsme "nevěřící psi," a jediná "pravá" víra je muslimská. Nikoho v naší kultuře by nenapadlo obětovat své dítě s trhavinou na těla, aby zemřelo co nejvíce "nevěřících." Nikdo nemůže popřít, že se toto děje a děje se to poměrně často. Proč to dělají? Dělá to snad někdo z nás takzvaných "křesťanů" v muslimských zemích? V muslimských zemích se běžně popravuje a krutým způsobem jako ve středověku. Proč na nás stále muslimové útočí a ohrožují nás? Jsou snad v Evropě nebo Americe teroristické skupiny, které by ohrožovaly muslimský svět. Nemám nic proti Aláhovi, Koránu, ani jejich učení, ale nikdo nemůže popřít, že díky tomuto svému učení (možná chybně vyloženému) ohrožují celý svět a k ženám se chovají ve většině případů hodně nespravedlivě a ponižujícím způsobem.

Reaguji na Evelinde: Existují i křesťanští teroristé Bohužel.

Ale souhlasím v tom, že samozřejmě podobné praktiky, které existují v rámci rodiny v zemích třetího světa (co si budeme namlouvat, tradičně byla žena vždy majetkem muže a neměla skoro žádná práva - ještě do nedávna neměly ženy moc práv ani u nás) by neměly existovat u nás, pokud sem takové osoby emigrují.

Stále směšuješ dvě věci - náboženství tradiční kultury Asie a Afriky. Kde je žena opravdu z našeho pohledu "služka". Všude.

Reaguji na Lisa: Já mluvím o ortodoxních muslimských zemích, kde vyznávání Aláhova učení je státní náboženství, stejně jako tomu bylo ve středověké Evropě. Myslíš snad, že ve středověké Evropě mohl být někdo ateista? Takový pojem ve středověku snad ani neexistoval! Stejně tak jako tomu je dnes v muslimských zemích. Když se dítě narodí je vychováváno odmalička v muslimské víře doma ve škole, prostě všade! Ve školách se biflují zpaměti dlouhé pasáže z koránu. Je to "vymývání mozku!" Chceš snad říct, že u nás, nebo někde jinde v Evropské zemi, nutí státní zřízení lidi aby vyznávali po celý život nějakou určitou víru? U nás může být člověk katolík, protestant, baptista, pravoslavný, ateista, prostě cokoliv. V muslimských zemích taková možnost není.( myslím tím ortodoxní muslimské země, ne třeba Turecko) V tom vidím fanatizmus a nebezpečí pro Evropskou kulturu. A ve jménu a s posvěcením toho jejich náboženství, jsou už male děti, myslím, že od věku 10 let od sebe oddělovány. Dívky si nesmí hrát s chlapci, musí se zahalovat, nemají volnost pohybu a chlapcům se odmalička vštěpuje, že ženy jsou méněcenné, že jsou vlastně služebnice mužů a že si s nimi muži mohou dělat takřka co chtějí. Děje se snad něco takového u nás? Takže to není žádné směšování náboženství a tradiční kultury z mé strany! V těchto zemích to je zneužívání fanatického výkladu náboženských dogmat k zotročování lidí, hlavně žen! Je to nenormální, praštěné a je to neúcta k člověku. Jsme dvě rovnocenné bytosti, muž i žena a ortodoxní islám nás staví proti sobě. Pán a služka. Je to něco podobného jak v době fašizmu, když byly vydány v Německu Norimberské zákony a najednou byli všichni Židé méněcenní, nesměli jezdit v tramvajích, nesměli chodit do restaurace, nesměli chodit po chodníku a pod. a ještě horší věci. A většina Němců to přijala jako fakt , jako novou "víru," jako že je to tak správné a samozřejmé. Jako ovce.

I takovou věc pokládám za absolutně nepřijatelnou, protože to ženu degraduje do pozice malého dítěte, a myslím, že žena které se tohle stane a ona se nerozvede / nerozejde je zamindrákovaná subina.

A že některé ženské jsou hysterky? Někteří muži taktéž, a je tam nějaký verš o tom, že když si manžel jede svojí jak kolovrátek, tak ho máš profackovat aby zavřel zobák?

Tak to rozhodně není. Muž a žena jsou si rovni, a kdo si myslí opak, měl by emigrovat někam do Afriky nebo Arábie, nebo se ještě lépe jít léčit, protože to rozhodně není nějaká přirozenost, nýbrž nedospělost a nedostatečné sebevědomí na straně ženy.

Jinak tohle považuji za hlavní důvod, proč Evropanky konvertují k islámu - neschopnost, nízké sebevědomí, nějaká forma sociální fobie apod., které jim znemožňují postavit se na vlastní nohy a osamostatnit se, a tak se raději z opečovávané dcerunky rovnou stanou opečovávanou manželkou, hodí na sebe čádor protože si stejně připadají tlusté a ošklivé, a nikdy nemusí dospět a převzít zodpovědnost za vlastní život.
Já to tedy nikomu neberu, pokud to dělá dobrovolně (= není to nátlak zvenčí), ale je potřeba si uvědomit že původní příčinou jsou osobnostní defekty na straně těch žen + jejich neochota dospět.

Reaguji na Evelinde: No, to jsem ráda, že vím, kdo má patent na to, co je normální a co ne. Jsi to ty! Já taky nechodím nadávat černochům a asijatům, že jejich ženy jsou služky, otrokyně, že nemají právo na nic, že musí mít propíchané tělo, těžké náramky na krku nebo zjizvené obličeje (btw, tobě to přijde jako humáč, většině tamnějších žen se to líbí).

Zajímalo by mě, kolik muslimů znáš, že se odvažuješ tvrdit, jak v muslimských zemích jsou chlapci odmalička vychováváni k tomu, že žena je podřadná

Chápu, že to je pro tebe nepochopitelné, ale jednoduše svět je rozmanitý a musíš se s tím naučit žít Nechápu, co je smyslem tohohle kázání. Naštvat všechny muslimy, protože z nadřazeného hlediska jim prostě MUSÍŠ říct, že MY jsme lepší než oni? Stojí ti to za to?

Jen bych ráda řekla, že nic není černobílé a v muslimských zemích je spousta věcí, o kterých se nám tady může jen zdát. Co můžeme tradičnějším zemím závidět je jejich úcta ke stáří. Pravidelný odvod prakticky všech osob na charitu. Péče o ženu, žena nemusí být mužatka řešící, zda budovat kariéru, nebo být doma s dětmi. Já osobně bych v takové zemi žít nechtěla, tady u nás se mi líbí, ale proč vše očerňovat...Btw. muslimy znám dobře a s několika jsem dobrá kamarádka.

Tohle bych nehrotila, tohle je většinou omezené pouze na starší osoby v rámci rodiny (tzn. není to o kritice "naší společnosti" nýbrž "naší rodiny").
Odvody na charitu také nejsou nějakou specialitou muslimských zemí, běžné je to např. v USA. To je spíš o tom, že u nás (= v ČR) byl dobrovolný odvod na charitu nahrazen rolí státu, a teď mají lidé - dlužno říci, že celkem logicky - přístup "ale vždyť já odvádím tolik na daních, ať to zaplatí stát".

"Péče o ženu, žena nemusí být mužatka řešící, zda budovat kariéru, nebo být doma s dětmi."
Tohle je podle tebe "mužatka"?
Naopak v Česku má každá žena právo rozhodnout se, zda chce budovat kariéru nebo být doma s dětmi, může být mužatka nebo tradiční žena, prostě jak se jí zachce... v muslimských zemích je ženám vnucována jedna konkrétní role, bez ohledu na to, zda jim vyhovuje nebo ne.

Takže ne, v muslimských zemích není nic dobrého. Všechny ty věci, které ti připadají dobré, můžeš mít i v Evropě. Bez vnucování, na základě dobrovolného rozhodnutí. Takže ano, jsme lepší než muslimové; myslím si, že na světě neexistuje jediný muslim nebo muslimka, který by mi sahal alespoň po kotníky. Prostě je to podřadná společnost.
Vlastně muslimové mi přijdou hodně jako komunisti, část populace tam vybrala určitý životní styl, který jim osobně vyhovuje, a rozhodla se ho vnutit všem kolem sebe, aby nemuseli nést osobní odpovědnost a tíhu svobodné volby.

Reaguji na MiaMia: Oprav mě, pokud se mýlím, ale myslím si, že žádné muslimy neznáš, resp. viděla jsi je z rychlíku all inclusive dovolené v Egyptě...

Úcta ke stáří je viditelná nejen v rámci rodiny, ale i mimo ni. Starších lidí si váží i děti. Rozhodně neexistuje to, co tady - nepustit staršího sednout, vysmívat se starším, že jsou pomalí apod.

V Islámu má každý (ne chudý) muslim dávat 2,5% platu na charitu každý měsíc - všichni naši přátelé to dodržují. Opět by sis měla rozšířit znalosti.

Jinak co se týče postavení žen, narážím na stížnost dnešních žen v Evropě, že muži nejsou dost mužští. A naopak stížnosti mužů, že ženy jsou "mužatky". Kromě nějakých extrémně ortodoxních zemí mohou muslimské ženy normálně pracovat. Například naše dobrá rodinná známá je manažerka Kolik je manažerů-žen v ČR? Moc ne....

Zbytek textu je přízemnost, provokace, buranství, černobílé a ploché myšlení člověka, který těžko kdy vytáhl paty ze svojí zóny. A urážka všeho, co se jen trochu liší od toho, co jsi zažila ty (tedy z toho, co píšeš, víc jak půlky světa

Reaguji na Lisa: Nemám žádný patent na to co je správné a co ne a necítím se nijak nadřazená nad muslimy. My máme svou kulturu, své zvyklosti, své náboženství. Ale máme tady v tom svobodu. Což v mnohých muslimských zemích není. Někde nemůže ani žena řídit auto. Připadá ti to normální? Nepřipadá ti to diskriminační vůči pohlaví? Jinak se chová muslim tady a jinak ve své zemi. Znám také několik muslimů a např. můj gynekolog je Ind je černý jako bota a je to velice vzdělaný, kultivovaný a slušný pán (není tedy muslim) Takže žádnými předsudky netrpím. Nezáleží mě na tom, jestli je člověk žlutý nebo černý, jestli vyznává Aláha, nebo Budhu, ale záleží mě na tom jak se chová. A chování muslimů k ženám je ve většině případů diskriminační a ponižující. A to tady ještě neprobíráme neustálé teroristické útoky, napadání Izraele. Nejraději by Židy zahnali do moře a přitom je to původní vlast židů. Židé byli po staletí pronásledováni a když si konečně vybudovali svou vlast a prosperující vlast, jsou neustále napadáni ze strany Palestinců a musí tam být i ženy v armádě aby se ubránili. Vadí mě u muslimů jejich agresivita, nesnášenlivost k jiným kulturám a náboženství. Naopak většina muslimu se považuje za nadřazené a námi pohrdají.

Reaguji na Evelinde: Tvrdíš, že chování muslimů je ve většině případů vůči ženám špatné. Z čeho čerpáš, kolik muslimů znáš, kteří by se zle chovali k ženě?

Nesmysl je aplikovat naše představy o normalitě a naše zákony na zemi, kde lidé žijou úplně jinak, na úplně jiném stupni vývoje a v úplně jiném prostředí. Co z toho vzejde, než nenávist? Ne, máš pravdu, jako Evropance by se mi nelíbilo, kdyby najednou někdo přišel a zakázal ženám v ČR řídit auto. Ale toleruji jiné zvyklosti, jinou kulturu. Btw. kde jinde ženy mají zakázáno řídit auto než v Saudské Arábii? V tomhle si potřebuji doplnit znalosti já, ale pokud je to jen tento stát, je zvláštní, že praktiky tohoto státu najendou aplikuješ na všechny muslimské země, vlastně na celý Islám...

A to je ten celý problém. Islám znáš z novin, kde se dočteš tak maximálně o terorismu. Pak je snadné si myslet, že každý muslim je terorista a že to je nenávistné náboženství. Z neznalosti plynou předsudky.

To mi přijde normální i v ČR, respektive pokud tohle někdo nedělá (pustit staršího sednout) nebo dělá (vysmívat se starším), tak ho pokládám za nevychovaného burana, pokud to je dítě, tak si myslím něco dost špatného o jeho rodičích.

Tohle je mi moc dobře známo, ale uvědom si, že oni tam nemají sociální systém jaký existuje v Evropě... tady odvádíš minimálně stejnou částku ve formě daní, na stejné účely.

Tak to je dané naivní představou, že každý muž musí být takový, aby se mi líbil (a naopak). Pokud muži vyhovuje být nemužný a ženě vyhovuje být mužatkou, tak je skvělé že k tomu mají příležitost. Podstatné je, že pokud muž chce být mužný a žena chce být ženská, tak jim v tom opět nikdo nebrání.
Co se manažerů týče, tak dnes se takhle jmenuje kdejaká pozice a spousta lidí je manažerem v devatenácti letech, takže tohle téma bych raději vynechala, když nevíme detaily.

Blablabla. Nikoli, já jsem schopná vidět realitu, a nikoli pravdoláskové multikulti nesmysly. Islám je podřadné, agresivní a nebezpečné náboženství. Tak jest. V Egyptě apod. jsem v životě nebyla, protože nebudu tuto pakáž finančně podporovat.

Přesně tak.
Pořád chtějí aby je někdo respektoval, ale odmítají respektovat ostatní, nechtějí se ani dívat na to, jak ostatní lidé žijí svůj život. Jak by se asi tvářili, kdyby v Evropě lidé házeli kameny po jejich ženách za to, že nosí šátek, nebo by je kvůli tomu hromadně znásilnili a zbili? (popravdě řečeno, ač nikomu nepřeji aby byl obětí takového násilí, tak bych z takového činu měla vlastně radost, protože by konečně viděli "jaké to je").
Jdou pracovat do evropského obchodu, a pak nechtějí markovat alkohol a vepřové. No tak ať nepracují v obchodě, kde se takové věci prodávají, ať jdou dělat třeba do květinářství, nebo ať zůstanou v Pákistánu apod.! To je jako kdybych já šla pracovat do zverimexu a odmítala lidem prodat moučné červi, protože se jich štítím.

Tak na tomhle se neshodneme, respektive shodneme se na tom, že žijeme na jiném (= vyšším) stupni vývoje, a tudíž naše kultura, zákony a zvyklosti jsou nadřazené kulturám primitivnějším.
Pro ty je to vynikající možnost, jak si z nás, coby nadřazené civilizace, vzít příklad a přebírat od nás pokrokové myšlenky, a tím přeskočit několik století temna. Bohužel jí povětšinou odmítají využít, a naopak se snaží nacpat se svojí chybnou kulturou do západních zemí a vnucovat jí ostatním lidem.

Pokud jde o zvyklosti a kulturu, tak není třeba nic zakazovat. Ty ženy stejně nebudou řídit auto, protože je to proti jejich osobním zvyklostem a kultuře. Řídit bude jen těch pár výjimek, které mají zvyklosti odlišné. A o tomhle to právě je. Muslimové v Evropě se neustále dožadují toho, aby lidé respektovali jejich odlišné zvyklosti, ale sami toho nejsou schopní. Chcete si v práci odběhnout a jít se modlit? Výborně, ale napřed dovolte ženám řídit auto, dostávat děti do péče (pokud o to zažádají... pravověrná muslimka to neudělá, protože ví, že dítě patří otci), dostávat 50% majetku při rozvodu, podávat žádost o rozvod, chodit v minisukni, mít předmanželský sex, nechat si napsat antikoncepci bez souhlasu manžela, cestovat do zahraničí bez souhlasu mužských příbuzných... nelíbí? No tak se smiřte s tím, že první pauza je po šesti hodinách práce, k obědu je vepřové, v sobotu se pracuje a šátek na hlavě je zakázaný.

Reaguji na MiaMia: