Postavení ženy v islámském světě

Reaguji na Colorka: třebas se jim líbí, že v těch "necivilizovaných zemích" mají lidi větší úctu ke starším, je tam větší vzájemná solidarita (pomoc potřebným) a větší jistoty v rodinných vztazích. A že na každém rohu není vylepená nahá prostitutka a lidi tam neobdivují ženské, které dají kde komu, jen aby nosily kabelku za 50 tis. Všechno má svoje

No neřekla bych ,ono tam je vše hnané do extrému. Tohle může vyhovovat ženě která je submisivní,to ji to pak vadit nebude. Tam kde o tu nesvobodu ,že žena tam je jen na rození dětí . Nemůže nikam vyjít sama . Nemůže odjet do cizí země bez povolení manžela. Vlastně potom je tam jak vězeň . Prvotní věc je starání o děti. A dělění o manžela pokud je více manželek . Svoboda slova tam asi také moc nebude. Jak chodí hodně zahalené tak chlapi jsou nadržení na turistky z cizí země ,protože jsou jiné tak je to přitahuje a nemusí být ani vyzývavě oblečené. Mají je hned za coury , protože vyznávají jiný způsob života. . Jinak kabelka za 50 000 tisíc je blbost zbytečná věc,takovou hodnotu nemá žádná kabelka, mají ji třeba ženy bohatých šejků apod. Jinak prostituce tam určitě také je ,ale hodně utajená a v menší míře. Holky co to u nás dělají za takovou kabelku to dělají dobrovolně . Ale oni mnohdy ty ženy z těchto chudých zemí nemůžou ani odejít ,to jsou spíš dříve zabity nebo vyhozeny na ulici . I když by o ně ze zákona mělo být postaráno mnohdy tomu tak opravdu není a realita je jiná. Pak jedině zdrhnout přes hranice což se každému nepoštěstí.

Reaguji na Colorka: a to mluvíš o jaké zemi? Nebo jaké době? Podobně to u nás fungovalo taky a ne tak dávno...

Reaguji na Colorka: Souhlasím s tebou Taky to tak vidím a jejich smýšlení nechápu a nikdy nepochopím.

Reaguji na Lisa: Zkus se podívat na film Bez dcerky neodejdu..

Reaguji na Enriketa: Nevím proč film, četla jsem knihy, všechny Jen nemusím koukat na svět tak černobíle

Reaguji na Lisa: Tak film nebo kniha, to bude asi podobné.. nemyslím koukat na svět černobíle. Jasně, jsou výjimky, každý Arab není stejný, ale tento film je podle skutečné události a ukazuje, jak se "u nich" chovají k ženám, jak nerespektují, co chtějí, jak i naše ženy musí chodit v jejich zemi zahalené, jak je mohou muži bít, když se jim ženy postaví.. jde tam vidět jejich pohled na ženy. Ale samozřejmě neodusuzuju každého Araba, kterého potkám.. pokud se tu chovají slušně, tak s nimi problém nemám. Jen celkově prostě život a mentalitu lidí v arabských státech řídících se Koránem nechápu. Ale každý na to může mít jiný názor

A Ty jsi Korán četla? Tam opravdu nic o utlačování žen či nenávisti k jiným náboženstvím není. Jeho text lze ale vyložit více způsoby a toho právě zneužívají někteří islamisté. Jenže to samé máš i s Biblí, i tam je napsané že žena je méně než muž. To černobílé vidění mě také docela rozčiluje a nejvíc se s ním setkávám právě u lidí, kteří nemají informace z žádných věrohodných zdrojů, ale pouze z médií či podobných filmů a knih jako je právě Bez dcerky neodejdu.

Já bych to zobecnila, že pokud nějaká kultura bere tyhle knihy (Tóra, Bible, Korán) jako "co je psáno, to je dáno", tak je to špatná kultura.

Ale důležité právě je, jak ta která kultura své texty vykládá

Výklad je odlišná věc.
Tam jde o to, že sice existuje nějaká kniha (např. Korán) kde jsou napsané informace které se berou jako správné, ale potom existují ještě otázky, na které ta kniha neodpovídá zcela přímo (ať už proto, že tam prostě nejsou ošetřené, nebo proto, že vznikly až v moderní době - např. technické záležitosti), a ty jsou potom záležitostí nějakého výkladu.

Nicméně kniha jako taková může být předmětem nějakého chápání / vnímání. Dokud jí lidé berou jako historický příběh na kterém je jejich náboženství založené, ale je to hodně symbolické a v podstatě pohádkové, potud bezva. Ve chvíli kdy jí začnou brát vážně a ohánět se "ale to se píše v Koránu, ale to se píše v Bibli", tak je tady problém, protože ve všech knihách (abrahámovských náboženství) se to nepřijatelnými věcmi jen hemží.

Kontorverzní téma,u kterého se lidé většinou ostře pohádají a většina je na jedné, nebo druhé straně.. A to tak, že s klapkou na očích...

Přímo k tématu...Historicky pochopitelně každý kdo má všeobecný přehled, ví že ženy měly podřadné postavení a strašně málo práv. Ale společnost se měnila dneska mají ženy své právoplatné postavení. Také ale vidíme, že někde se stále žije podle zákonů, které jsou staré již tisíce let..I když se na oko tváří moderně...

Faktem je, že podle islámu ( úmyslně nepíšu Koránu i když je to v něm zakotveno ) je žena považována méněcennou. Je naprosto přirozené, že z našeho pohledu je takové postavení nepřípustné. Existují organizace, a´t už OSN, nebo jiné, které řeší porušování lidských práv v těchto zemích. Situace se někde trochu mění a to i s velkou částí pod tlakem západního světa.

Často slyším ( především od konvertitek ) argumenty vyzdivhující islám a obhajující postavení žen v muslimských zemích...Jako,že žena před svatbou má právo na předmanželskou smlouvu, kde je přesně stanovena výše jejího věna a veškeré požadavky ( pokud nemá opravdu slušného a moderního manžela, tak nevidí lautr nic ), povinnost zajistit bydlení a zafinancovat svatbu ( kolik konvertitek má takového muže, jež toto zajistil ? ), manžel má povinnost svoji ženu a děti živit, šatit a starat se o ně, manželka může pracovat a veškerý výdělek náleží jenom jí ( z osobní zkušenosti vím, že většina mužů své ženě pracovat zakazuje, neb jejich žárlivost je prostě nepřekonatelná a také zde hraje prim ješitnost co by na to řekli lidi - že jsem neschopný a o rodinu se nedokážu postarat ).. a tak bych mohla pokračovat...

Pravdou je, že Islám a zákony v zemích kde je praktikován, je pro ženy jednoznačně diskriminační...Pokud se žena muži znelíbí, nemá moc šanci..Tyranii náboženských vůdců je bohužel veliká a siná...Když si dovolí manželovi postavit je potrestána.. To, že tito muži týrající své ženy ( které mlčí ) jsou bez postihu je naprosto běžná věc... ani blízká rodina se do těchto konfliktů nevměšuje..

Ukázka Islámských zákonů ( z různých zemí ) :

• Islámské ženy se nemohou provdat za cizince bez povolení ministerstva vnitra.
• Rozvod je nepopíratelným právem muže, s ženou se může rozvést bez jakéhokoliv předchozího upozornění.
• Vdaná žena bez svolení muže nemůže cestovat, pracovat, jít na vysokou školu ani navštěvovat své příbuzné a přátele.
• Vdané ženy nemohou cestovat do zahraničí bez písemného souhlasu manžela.
• Ženám je zakázáno studovat obory jako jsou strojírenství, zemědělství, archeologie, restaurování historických památek, umělecké řemeslo a mnoho dalších.
• Dočasný sňatek je zákonný. Muž může mít čtyři „stálé“ zákonné manželky a tolik „dočasných“ kolik si jen přeje.
• Věk kdy mohou být děvčata provdána byl snížen na 13 a poté na 9 let.
• Hidžáb ( závoj) musí nosit každá žena, ať jí to líbí nebo ne. Neobléci si závoj může mít za následek přísný trest. Každá žena, která zavrhne nošení závoje je považována za toho, kdo se zřekl víry a trestem pro takového člověka je smrt.
• Žena je kamenována k smrti, když ji její manžel obviní z cizoložství. Žena může být ukamenována, přestože nebyl nalezen muž, který s ní cizoložil.
• Ženy jsou pole k plození dětí. Specifickou úlohou je v této společnosti vdát se a rodit děti.
• Manžel může na ženě vykonávat fyzické násilí. Dle náboženských vůdců by vdaná žena měla strpět jakékoli násilí a týrání, jimž jí trestá její muž, neboť ona je plně v jeho moci.( toto jsem viděla na Saudské TV veřejně hlásat několik politiků a to naprosto bez skurupule )

Je pravdou, že místní ženy tyto diskriminašční zákony a hrubé chování považují za normální a málokterá se dokáže vzepřít...Už iod dětství jsou tak vychovávané, podle Koránu...Je jim opakováno, že Islám slouží k jejich ochraně a důstojnosti...Demokracie a západ je zlo...

Osobně jsem opakovaně navštívila několik Islámských zemí, plně respektuji místní zákony a pravidla... Ale co se týká tématu, myslím, že ženy v Islámském světě před sebou mají ještě dlouhou cestu.. změny jsou vidět.. ale krůčky jsou to pomalé... K reformě, ale dojít musí.. stejně jako v Evropě a o tom jsem přesvědčená... jen jim to asi bude trvat déle...

Reaguji na Enriketa: Trochu tolerance by to chtělo...mně taky přijde nepochopitelné, že ještě docela nedávno v ČR neměly ženy volební právo, ale tak to jednoduše bylo...Každá kultura má svoje zvyky a představy.

Tolerance je krásné slovo... Ve spoustě islámských zemích nemají ženy volební právo dodnes , případně ho mají velice krátce... Argumentovat na Enriketu tímto mi přidá jako demagogie... ( a to je přesně to co mi vadí na "konvertitkách" = nesoudnost.. mnohdy mi přijde přínosnější diskuze s muslimeme samotným, než samozvaným obhájcem..).Navíc se bavíme o Islámu a nikoliv o tom co je v Evropě... Zajímavé je, že když člověku dochází argument začne obracet a vytahovat věci, které s tím nemají co dělat ( jak dlouho je volební právo v ČR ).

Osobně jsem s Islámem nikdy nepřišla do konfliktu... Jako turista tyto země velice ráda navštěvuji.. mám v těchto zemích přátele... Ale žít tam jako žena bych nechtěla...Nicméně je to věcí občanů těchto zemí.. svá práva a svobodu si musí vybojovat sami.. nikdo to za ně neudělá... Náš problém je myslím spíš migrace do zemí EU, která je na hranici kritičnosti a následná téměř absolutní neschopnost se asimiliovat a to již po řadu generací...

Reaguji na Bruce78:

Také bych řekla, že ve chvíli kdy někdo upozorňuje na to, že někdo je muslim a slušný člověk, tak je obvykle slušný člověk nikoli díky islámu, nýbrž islámu navzdory.

Tady však nejde o konkrétní náboženství (muslimové by mohli ukazovat na různé věci, které jsou v Bibli, a měli by pravdu), ale o to, že náboženství není odloučené od státu. Zákony jsou podložené náboženstvím, náboženství se používá jako omluva.
Zkuste v ČR porušit zákon a vymlouvat se na to, že v Bibli to tak je - nepomůže vám to ani za mák, maximálně skončíte v blázinci místo v kriminále.
A i věřící lidé v Evropě obvykle berou víru s rezervou, málokdo vám řekne že v neděli se nepracuje, a i když nechodí do zaměstnání, tak se nebude vyhýbat např. domácím pracím... katolíci běžně souloží před svatbou, případně si to náboženství upravují podle sebe a tvrdí že orální a anální sex není "opravdový" sex. A tak podobně.

To je vlastně ten hlavní problém s islámem, že muslimové kteří přicházejí do Evropy ho neberou jako svojí osobní věc, ale jako něco, na co by měli brát ohledy všichni kolem nich.

Ještě bych doplnila, že ženy které snášejí týrání a špatné zacházení, protože jim to pořád přijde přijatelnější než postavit se na vlastní nohy a starat se sama o sebe, se vyskytují i u nás. To bude spíše věc osobnostních rysů, než náboženství a kultury. Věřím tomu, že takovým ženám může život v muslimské zemi - kde se to podřízené postavení ženy bere jako samozřejmost - vyhovovat, protože jediná alternativa kterou jim nabízíme my je "jdi s dětmi do azylového domu, dodělej si školu, sežeň si práci, najdi si byt" - jinými slovy postarej se sama o sebe, což ony prostě nejsou ochotné udělat.
Tady budou vystavené přístupu "to je *****, proč od něj neodejde?", zatímco někde v Egyptě by je (ženské) okolí aspoň politovalo a vyjádřilo pochopení.

Reaguji na Miki1: Já mám jednu známou, která se provdala za muslima. Seznámili se na vysoké škole, fešák, pozorný, slušný. Pak s ním odjela do Libie a byla tam jako hadr na podlahu, jak to tady někdo napsal. Po čase se přestěhovali do Čech a to už bylo snesitelnější. Už si tolik nedovolil. Ale stejně to nešlo. Po čase se rozvedli. Naštěstí neměli spolu děti. Je pravda, že záleží na tom, kde s ním ta žena žije a všichni nejsou stejní. Ale také musíme chápat, že odmalička tam ty kluky učej, že žena je podřadný tvor, že slouží k potěšení muže a k rození dětí. Tak se není čemu divit, že se tak chovají. Já osobně bych je "vystřelila na měsíc." Žijou podle středověkých zákonů( no snad ani ve středověku se muži k ženám v Evropě nechovali tak jako oni!) a tlačí se do západních zemí a chtěli by ten svůj život zavést i tady. Ta takzvaná demokracie a tolerantnost k jiným kulturám, nás tady v Evropě zavede do pekla. Co si myslet o člověku, který podřízne vlastní dceru, protože má vztah s člověkem z Evropy, konkrétně s Němcem, protože se to podle něj neslučuje s jeho vírou. To je naprosto nepochopitelné a šílené. Je to fanatizmus a to nás tady čeká, pokud se tomu rázně nepostavíme.

Přijde mi, že si tady většina lidí myslí, že typický muslim je fanatik. Což není samozřejmě pravda. Každý fanatismus je špatný, v každém náboženství. Ale to je už o lidech a ne o islámu.

Reaguji na montaana219: Máš pravdu, že každý fanatismus je špatný a já si nemyslím, že každý muslim je fanatik. Ale žádný křesťan neukamenuje ženu za to, že mu byla nevěrná, žádný křesťan nedá svému dítěti na tělo výbušniny, aby se odpálilo a zabilo co nejvíce "nevěřících." Nikdo tady není tak pomatený, aby ženám upíral právo svobodně se pohybovat a mluvit s jinými muži a mohla bych psát dál. Prý v Koránu nic takového není. Ale lidé tu svatou knihu zneužili, stejně jako katolická církev ve středověku zneužívala bibli. Hlásali že bůh chce, aby byli chudí a bohatí, že to je podle božího zákona správné a že ženy nemají duši, upalovali se čarodějnice ve jménu víra. Četla jsem že v těchto "temných" stoletích skončilo na hranici přes milion žen!! Ale to byl středověk. Copak tady máme teď středověk? Kdybys v muslimské zemi vyrazila na ulici v minisukni, tak tě utlučou. Připadá ti to normální?