Postavení ženy v islámském světě

Vždyť ti píšu, že mám známou, co žije v tomto svazku a ten chlap je docela fajn. Tak nechápu tvou připomínku. Ale prostě je nechci, nechci aby se tu stavěly mešity a zaváděli tady svou kulturu. Ať si ji tam nechají. To je vše co jsem chtěla říct.

Televizi nemám

Reaguji na amelie1111:

Reaguji na amelie1111: jinak řečeno - každý extremismus je špatný.

Reaguji na Elienka: aha, takže tu kulturu, kterou tak nesnášíš, znáš odkud? Nebo to je pro tebe jen o mešitách? Je rozdíl, když si člověk, který sem přijede, s sebou přinese svoji kulturu (ty, pokud nesedíš celý život na zadku doma, asi taky pojedeš do zahraničí a stále si uchováš svoji kulturu a výchovu..to snad ani nejde jinak). A je rozdíl "zavádět sem kulturu", jak ty píšeš - to by znamenalo, že by se snad snažili naši kulturu a tradice úmyslně měnit.

Zklidni hormón, to za prvé. A za druhé. Oni sem tu kulturu tahají, chtějí abysme tolerovali jejich kulturu, která je ale TOTALNĚ zcestná. A mysli si o tom co chceš. Samozřejmě mluvím celkově. Já chápu že všichni lidi nejsou stejní, ale nechci je tu. Je mi líto, klidně mě ukamenuj. Je to můj názor.

Čistý islám vycházející z Koránu je pro nás Evropany extrémní už ze své podstaty. Odmítá cokoli moderního, chce návrat ke kořenům, legalizuje násilí jako prostředek k dosažení celosvětové muslimské civilizace.
A když takové vládnoucí hnutí, jako např. Taliban, ještě zavede ve společnosti šaríu, to je teprve fičák Nevím, jak jinak bych si měla představit extremismus.

Reaguji na amelie1111: a co je pro tebe "čistý islám"? Co to znamená přesně, že odmítá cokoliv moderního? Čím legalizuje násilí? Zajímalo by mě to vážně konkrétně

Reaguji na Elienka: Já jsem vcelku klidná, ale díky Jinak by mě zajímalo, kdybys tedy byla tak schopná a chytrá (což se zřejmě vylučuje díky logice tvé argumentace) a dostala se na studium do zahraničí, dejme tomu do Singapuru, jak by ses cítila, kdybys naopak ty "tahala" svoji kulturu do té země s sebou. Stejně jako když cestuješ - toužíš po tom, aby v zahraničí tvoji kulturu a tebe NETOLEROVALI? Asi ne, že? Chceš být tolerována stejně jako oni tady.
Čím je ta kultura zcestná (nepleť si prosím kulturu, náboženství, extremismus, jsou to odlišná slova)?

Ježiši, vždyť jsme všichni lidi, ne? Proč k sobě chovat tak hnusnou nenávist? Já jsem důkazem, že lidi z jiných kultur fakt nekoušou a dá se s nima celkem dobře bavit

těžko tolerovat zahalené ženy/například ve školách při výuce/ a panovačné muže v civilizované Evropě.Těžko se toleruje zabití ženy za to,že se nechtěla vdát podle otcova příkazu.
Když se nechtějí přizpůsobit,tak ať sem nejezdí.Ať si žijí ve své domovině nemyslím turisty,ale ty,kteří do Evropy dotáhnou celou početnou rodinu a pak dělají jen problémy viz třeba ve Francii.

ano,klasicky vnucuješ řeči o skvělých muslimech.On je ale nikdo moc nemusí.Asi ani ty jejich ženy ne,jenže postavení žen v islámském světě je tak bídné,že je pro ně lepší i ten nejhorší chlap než žádný.Nemají šanci říct chlapovi,že stojí za nic.

Reaguji na Tiakia: proč ti vadí šátek při výuce? Mně taky nevadí křížky na krku křesťanů a klobouky na hlavě židů.
Samozřejmě chápu, že odsuzuješ zabití žen nebo panovačnost, ale to odsuzují i moji přátelé, kteří jsou, světe div se, muslimové. Není opravdu muslim jako muslim, drtivá většina, troufám si tvrdit, jsou hodní normální lidé jako kdekoliv jinde. Extremistů je mnohem méně (ostatně muslimové žijí i v oblastech v Africe a Asii, vůči kterým si myslím, že bys neměla tolik předusdků jako vůči Arabům).
Křesťané udělali taky mnoho hnusného..knězi zneužívající malé děti, které jim byly svěřeny, vydávající lidi, kteří u nich prosili o azyl, vojáci zabíjejíci ve jménu víry. Křesťané dost možná zabili ze všech světových náboženství nejvíce lidí, ale pochybuju, že si myslíš, že všichni křesťané jsou podřadní. A to je zajímavý rozdíl. A že jsou křesťanské komunity, ve kterých má žena a dítě stejné postavení jako v extremistickém islámu (tedy žádné) nebo kde raději nechají zemřít dítě, než by s ním šli k lékaři!

Problémy s přistěhovalci jsou podle mě spíš problémy související s chudobou, než s náboženstvím. Stejné problémy jsou dodnes v některých černošských čtvrtích nebo s romy

Tak si představuju pravověrného muslima, který žije podle koránu, vyznává právo šaría a čeká na příchod Mahdy..

Evropská kultura je progresivní. Podporuje pokrok a je založena na idejích humanismu. Islám je regresivní. Říká, že svět je špatný, měl by měl být takový, jaký ho viděl prorok a všechno ostatní, co přišlo potom, už bylo špatné. Islamisté chtějí návrat ke kořenům,a očištění islámu ode všech "nánosů a nečistot",které přinesly dějiny a ostatní světové civilizace, např. evropská nebo americká. Veškerá novodobá hnutí,vše, co pochází z americké a evropské kultury, např. ve vztahu k ženám už zmiňovaný feminismus, jsou islámem obsolutně odmítány a podle islámu je potřeba s nimi bojovat všemi prostředky.

Právě tím, že proti všemu,co brání vytvoření chalífátu,je třeba bojovat. Když je potřeba použít násilí jako prostředek k prosazení islámu, pak je nutné ho použít. Říká ti něco džihád? Nebo fatva? To je legální koránem posvědcený způsob šíření islámu..

Reaguji na amelie1111:
Tohle je ale dost zjednodušené. Právo sharia samozřejmě v nějaké podobě vyznává každý muslim. Stejně jako v NĚJAKÉ podobě každý křesťan vyznává Bibli. A teď se dostáváme k tomu ALE. Bible i Korán byly napsané v určité době a tím jsou ovlivněny, plus jsou to velice symbolické knihy. Záleží už jen na daném jedinci a skupině, jak si ten text vyloží a jak doslova se jím bude řídit. Ano, Bible i Korán se dají vyložit tak, že si jima budeš obhajovat zabíjení (i v Bibli se najde dost částí, které nějak obhajují násilí při šíření víry, schvalují genocidu apod) a taky se dají vyložit úplně opačně. A ono to je ale všude a ve všem..když chce někdo ublížit, argument si vždycky najde.

S tou progresivitou je to trochu zajímavé, nemyslíš? V době, kdy u nás se lily splašky na zem, islám - myšleno Arabové - měl kanalizaci, lázně a své úžasné myslitele, ze kterých i my čerpáme dodnes. Jak je možné, když islám podle tebe souvisí bez výhrad s regresí, že v určitých částech světa a v určité době historie byl naopak spojen s pokrokem? Ano, ortoxodní islám (a křesťanství, a judaismus) chtějí vždy návrat k tradicím a berou veškeré historické texty naprosto doslovně. Ale pak jsou tu muslimové, kteří emancipaci naposto neodmítají, ženy u nich studují, pracují, a kolikrát nenosí ani šátky. Myslím, že tady je rozdíl právě mezi ortodoxní vírou a víru umírněnou

K násilí - jestli chceš, odcituju ti tady části bible, které schvalují násilí také. Přesto většina křesťanl a většina muslimů násilí odsuzuje. Bibli i Korán jsem četla, ačkoliv nejsem věřící (samozřejmě Starý zákon ne celý).

Ano. Ale jedno z křestanských přikázání říká : Nezabiješ! Korán říká : i smrt je prostředkem k šíření islámu. Co třeba takoví mudžahedíni?
Křesťanství (jako náboženství ne jako instituce, tedy církev) je mnohem méně militantní než islám.

Ano, ale to platí po středověk. Když u nás Guttenberg vynalezl knihu, tak Arabové už měli obrovské knihovny. Antické texty se překládali z arabštiny do latiny apod. Ale od 19.století už je arabský svět v Evropě vnímán jako zpátečnický a velmi nepokrokový. Zatímco tady probíhaly občanské revoluce a zhodnocovala se lidská práva, v orientu se stále sekali hlavy..
Víš, tahle diskuze je o postavení žen v islámském světě. A to je prostě žalostné, ať se ti to líbí nebo ne. Je hezké, když ti muslim, který bydlí v Londýně, chlastá pivo a o Ramadánu si přes den dává "jenom takové malé svačinky", tvrdí, že muslimové žádný muslimský celosvětový stát vlastně nechtějí. Ale to je asi takovej muslim, jako je u nás křesťan ten, co tvrdí, že věří v Boha, ale do kostela nechodí a modlí se jenom když mu teče do bot..
Muslimové se nepřicházejí do Evropy asimilovat. Oni přicházejí šířit svoje náboženství.
První generace Turků v Německu nebo Alžířanů v Paříži po dekolonizaci neuměla jazyk, žila izolovaně a řikala : Já jsem Turek nebo : Já jsem Alžířan. Druhá generace už zde vystudovala, ovládla perfektně jazyk dané země a už neříkali : já jsem Alžířan. Ale " JÁ JSEM MUSLIM". Třetí generace, ta současná, chce mešity a zahalené ženy..Možná se právem obáváme, co budou chtít generace další..

Reaguji na Lisa: tak do Čečenska bych taky nejela

Reaguji na amelie1111: Nějaké z křesťanských přikázání to tvrdí, stejně jako se to ale píše i v Koránu ("Pokud vztáhneš ruku proti mně a zavraždíš mě, není na mmně, abych já zabil tebe, to proto, že se bojím Aláha" nebo stejně tak, když Mohamed bojoval proti svým protivníkům, odmítaje násilí). A naopak jsou věty, které jak v Bibli, tak v Koránu schvalují válku, genocidu a zabíjení. Pokud je křesťanství mnohem méně militanntí, jak je možné, že má na svědomí pravděpodobně více obětí než islám? Myslím tím misionářskou činnost, zabíjení židů, muslimů, tažení na Blízký Východ apod? Beru samozřejmě v potaz, že křesťané měli lehký náskok

Teď pozor - napsala jsme tady minimálně jednou, že muslimové, které znám, bydlí v muslimských zemích. Nikdy by se nedotkli alkoholu , vždy dodržují ramadán, ačkoliv v posledních letech vycházel na léto, takže v těch pekelných vedrech hezky přes den makali, bez jídla a bez pití (a večer fakt žádná opulentní žranice). Každý měsíc dávají na charitu. Ti, co znám, mají jen jednu ženu, kterou milují, ženy pracují, studují. Šátky nosí jak která. Ano, je to tam mnohem tradičnější než tady, což ale platí pro celou Afriku, Jižní Ameriku a Asii (také jimi lidi opovrhují, protože děti musí poslouchat rodiče a starší sourozence a žena, pokud nepracuje, je v podřízeném postavení?)

Myslím si, že on ten pokrok je znatelný v muslimských zemích i od 19. století (volební právo, práce žen, postavení v rodině). Hlavně by se do něj západní státy neměly vůbec plést. Kdykoliv se západ cpal na Blízký Východ, tak to skončilo akorát válkami, které tam ostatně probíhají dodnes. A byla to naše kultura, která jim ještě s radostí dodala zbraně a která tam kdysi hezky dosazovala na vedoucí pozice ty největší radikály, protože jim šli na ruku. Naše kultura, která si hrála s hranicemi a územími, jako by to byly její hračky. BTW naše kultura, která ve Rwandě zaváděla rasistické techniky odkoukané od nacistů, které tam skončily tou příšernou genocidou, ze které se Rwanda ještě nevzpamatovala. A vůbec..tím se dostáváme k celému holocaustu. Jo jistě, takže jsme opravdu my ti pokrokovější?

Já si nemyslím, že třetí generace generalizovaně chce zahalené ženy, zvláště ne ta, která dlouhodobě žije na západě. Je však možné (nevím, nejsem odborník), že se muslimové v Us a Evropě radikalizují, nebo alespoň nějací. Ideálním prostředkem proti radikalismu je ale tolerance a úcta. Nadávat a plivat na ně ničemu nepomůže...naopak to vztahy a radikalismus ještě více vyostří. A jak určitě víš, to vyostření se týká obou stran (viz boj proti šátkům, které nikomu a ničemu neubližují)

Reaguji na Lisa:
Liso, to bychom tu mohly diskutovat do konce světa. Je to střet náboženských civilizací (ač s Huntingtonem moc nesouhlasím a vidím v jeho teoriích značné mezery). Já prostě vidím problém a možnou hrozbu v tom, že křesťané skončili s křižáckými výpravami ve středověku a souhlasím, že to nebyl zrovna šťastný způsob jak vnucovat muslimům křesťantví. Ale jak se evropská společnost vyvíjela směrem k demokracii a humanismu, tak se církev jako instituce přizpůsobila soudobé společnosti. Ale v islámských zemích je to obráceně a to je to, co já vnímám jako nebezpečí. Tam se muslimská náboženská elita stává vládnoucí třídou určující pravidla, která musí občané dodržovat. Znáš nějaký "křesťanský stát" kromě Vatikánu? Zato islámských neboli islamizovaných států je požehnaně . Tam náboženská ideologie řídí celé státy !
Já vím, že není fér zmiňovat Hizballáh, OOP, Hamás nebo Al-kajdu, ale, bohužel, s islámem to úzce souvisí. Kolik znáš současných křesťanských extremistických organizací?
Fakt nemá cenu se dohadovat, ten problém je tak strašně složitý, že kdyby někdo měl řešení, určitě by dostával po zbytek života každoročně Nobelovku za mír.
Pokud to celé zúžíme na postavení žen v islámu, což je původní téma diskuze, trvám na tom, že je obecně vzato špatné a nedůstojné. A pár tvých úžasných kamarádů muslimů to opravdu nevytrhne

Reaguji na amelie1111: rozdělení na křesťanské a nekřesťanské státy je mnohem složitější, a opravdu ne všude byla provedena odluka církve od státu, ačkoliv to nutně neznamená, že církvení hodnostář je prezidentem.

Ke křesťanskému terorismu nebo extremismu jsem zrovna nedávno četla jednu knihu,ale nemá cenu se tady rozepisovat, toho je plný internet http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism případně se zajímat o ortodoxní církve a sekty

K demokracii a humanismu v naší společnosti jsem už napsala v předchozím příspěvku. Silnými slovy je mi z praktik naší kultury v Africe nebo na Blízmém Východě dost často na blití (Rwandě jsem se konkrétně nějakou dobu věnovala studijně).

Souhlasím s tebou trochu poupraveně - špatné postavení žen je u všech ortodoxních směrů náboženství. Automaticky posoudit jinou (africkou, jihoamerickou, asijskou) kulturu jako špatnou, protože tam žena má jiné postavení než u nás, to se mi však nelíbí. Ale máš pravdu, dohadovat bychom se tu mohly věčně. Já doufám, že sis z toho aspoň něco odnesla, protože já ano

Já jsem to myslela tak, že teroristi schovávající se za křesťanství, třeba v Severním Irsku nebo ve Španělsku, mají spíš lokální a nacionální zájmy. Kdežto třeba Al-kajda, to je celosvětový globální boj proti americkým psům, jejich spojencům a jiným nepřátelům islámu. Chápu, že muslimové, které znáš ty, se s tím neztotožňují. Ale, bohužel, jsou i tací, kteří v Evropě nebo v USA vystudují, usadí se a pak přes internet vytvoří buňku, stáhnou si recept na bombu a odnesou jí do metra

Já jsem to taky tak vůbec nemyslela. Jen jsem chtěla ten problém zúžit na původní téma, aby to vůbec bylo diskutovatelné. Protože takhle hodnotit islám a křesťanství obecně je docela nářez

Já též
Je vidět, že máš hodně znalostí a vlastní názor. To jo pak vždycky inspirující diskuze