Cituji Romísek: Několikrát jsem se zůčasnila hebrejských a řeckých výklabů bible a je to šok. Jazyk i chápání Hebrejů je naprosto a úplně odlišný od našeho chápání, takže se mnohdy může mluvit o naprostém nepochopení. Takže souhlas s Leo
Dokonce ani nestačí znát patřičný jazyk, ale chybí to hlavní: stejné vnímání a výchova v daném náboženství. Toto se nelze doučit.
Naprostý souhlas. Jde vidět, že víš, o čem to je.
Cituji silavia: pokial dospelý a rozumný človek veri že kristus chodil po vode robil zázraky a mária rodila bez poškvrnenia tak je to prinajmenšom smiešne a týto ludia by mali íst podla mna do blázinca....
ale neodsudzujte iných zato,že neveria v to čo vy....
Dost si protiřečíš, protože v první větě jsi odsoudila křesťany (co odsoudila, tys je URAZILA)a v závěru jsi napsala, abychom neodsuzovali jiné za to, že nevěří v to, co vy...
Cituji jataky: Angeeli
Každý muž, modle se aneb prorokuje s přikrytou hlavou, ohyžďuje hlavu svou.
Každá pak žena, modleci se anebo prorokujici s nepřikrytou hlavou, ohyžďuje hlavu svou; nebo jednostejná věc jest, jako by se oholila.
To se asi nedá srovnávat, že?
Psala jsi že křesťani nic takového nemusí, což není pravda. Tak jsem ti to našla. Tečka.
Cituji Romísek: Angeeli
Bible: Korintským 11
Každý muž, modle se aneb prorokuje s přikrytou hlavou, ohyžďuje hlavu svou.
Každá pak žena, modleci se anebo prorokujici s nepřikrytou hlavou, ohyžďuje hlavu svou; nebo jednostejná věc jest, jako by se oholila.
Je to docela fajn, že jsi to připomněla a je k tomu potřeba přidat jedno: Toto doporučuje apoštol Pavel a ne Bůh, tudíš jsou to nařízení člověka. Myslím si, že mnoho věcí v Islámu, jsou také lidská nařízení, a když se různých doporučení chopí člověk, a uplete z nich bič na své spolubratry, jistě to už má pramálo společného s vírou jako takovou. Myslím si že Bůh - Alláh je daleko milosrdnější než některý "křesťan" nebo "muslim."
Myslela jsem, že když je to psané v Bibli, že je to od Boha, tak by se to dodržovat mělo? O křesťanství toho tolik nevím, mě se právě nelíbí jak se Bible dopisovala a tak.. Můžeš mi to teda vysvětlit, když je to tam napsané, jestli se to má dodržovat, nebo ne? Díky
Cituji Leo: a za pár hodin později otvírá láhev whiskey (vypil ji celou sám)
tohle už jsem taky bohužel viděla někteří sem přijedou a jsou jako utržení ze řetězu..
Cituji Neny: Tak jestli myslíš, že někdo něco přepisoval, tak to je nesmysl.
A jestli bereš rozdíl mezi Starým a Novým zákonem v bibli jako "pozdější dopisování", tak jde vidět, že o tom nic nevíš.
Nejsem hloupá abych za dopisování brala Starý a Nový zákon.
Jen ti říkám, že jsem na vlastní oči viděla 2 Bible a v nich různé věci. Mysli si co chceš. Opravdu se nepovažuji za znalce Křesťanství.
Cituji Angeeli: Myslela jsem, že když je to psané v Bibli, že je to od Boha, tak by se to dodržovat mělo? O křesťanství toho tolik nevím, mě se právě nelíbí jak se Bible dopisovala a tak.. Můžeš mi to teda vysvětlit, když je to tam napsané, jestli se to má dodržovat, nebo ne? Díky
Bible je inspirovaná Bohem, ale psaná lidmi. To je známá definice. Z toho můžeme vyvodit, že né vše je nařízením Boha a tudiž neměnné. Apoštol Pavel doporučoval různé jiné věci, než jen ty Tebou zmiňované. Např. mužům doporučoval, aby se neženili, přestože Bůh na počátku řekl, že není dobré, aby byl člověk sám a učinil mu ženu. Nedovoloval ženám nošení kalhot a mužům sukně. Žena nesměla mluvit na veřejnosti. Atd. atd.
Na několika místech však on sám zmiňuje, že to jsou jeho doporučení a toto je velmi důležité pro rozlišení, co po mě žádá Bůh, a co je jen rada člověka. Samozdřejmě, že ve Starém zákoně je těch nařízení přímo od Boha daleko víc a některá jsou velmi tvrdá a pro dnešního člověka až nepochopitelná. Byla převážně dána Izraelcům. Obětí Ježíše Krista byla lidem vyhlášena svoboda a padla veškerá tato pravidla, kromě zákona, který máme každý ve svém srdci a to je zákon svědomí.
Proto myslím, že křesťanské vyznání víry( a to je spasení z milosti) je jedním z nejsvobodnějších vyznání.
Prosím nezeměňovat s jakoukoli církví, protože víme, jak se k tomuto největšímu daru svobody některé zachovaly.
Cituji Liz: To mytí před každou motlitbou také není od věci v podmínkách, kde žijí muslimové. A zkusili jste někdy zajet na Saharu bez stejného zahalení, jako mají beduíni ?
Naopak, teď nějaký imán prohlásil, že ženské si smějí odkrývat jen jedno oko, i tím vidí dost příležitostí k hříchu. Zamindrákovaný chlap se nedá zaměňovat za islám.
Toto a mnoho jiného jsou jen rituály. Možná jsou přínosné pro současný život, ale nejsou otázkou spasení. A už vůbec to nemá vliv na to, jak na mne či na tebe pohlíží Bůh.
Náboženství, které svazuje a rozkazuje, není dobré náboženství a ani nevychází z podstaty Boha, který je Láska. V bibli je často zmiňováno, že pro Boha jsou různé rituály jen ohavností, pokud ten největší rituál - očista vlastního zvráceného srdce - chybí.
Cituji Neny: A jako jediní, kdo čte tuto knihu, jsou Židé a Adventisté
Židé (kromě mesiánských) samozdřejmě pouze Starý zákon. U adventistů zřejmě narážíš na sobotu, jako správný výklad dne odpočinku, což je i výklad původní, jinak ale je každá bible, ať už evangelická, či katolická stejná, může se jednat jen o trochu jiné překlady. Před měsícem byla v Betlémské kapli představena bible 21. století. Je stejná jako náš největší klenot - Bible Kralická, ale mluvou současného člověka.
Cituji Angeeli: Psala jsi že křesťani nic takového nemusí, což není pravda.
Zkusím vystihnout základní rozdíly:
- týká se jen určitých úkonů - modlení, tj. není nutné mít 100% času šátek na hlavě
- v současné době není striktně církví (alespoň katolickou, pokud vím) vynucován
- nenakazuje kompletní zahalení, ale jen pokrývku hlavy
- jedná se o doporučení člověka, ne příkaz Boha
- pokud toto nedodržíš, myslím, že není stát na světě, který by tě za uvrhl do vězení,
to vše narozdíl od islámu (některé věci platí jen v některých státech - např. vězení).
Cituji jataky: Nour, zajímalo by mne, jaký zastáváš názor na sňatky nezletilých dívek - a na názory islamských autorit v tomto ohledu?
Můj názor je, e tyhle sňatky by neměli být povolené. Pokud dosáhne plnoletosti, a rodina jí vybere enicha, tak by měli brát ohled jestli ho chce. A k těm autoritám co si myslí e to je ok provdad malou dívku starýmu .... si myslím svoje, nechci být sprostá.
Cituji Romísek: Na několika místech však on sám zmiňuje, že to jsou jeho doporučení a toto je velmi důležité pro rozlišení, co po mě žádá Bůh, a co je jen rada člověka
A jak ty vlastně ví, co je nařízení od Boha a co doporučení lidmi? Neber to nějak zle, jen mě to zajímá
Cituji Neny: AngeeliViděla jsem dvě různé bible. Neviděla jsem dva různé Korány. ... Já taky nemluvím o věcech o kterých moc nevím
Prosím Tě, tak aspoň dodržuj tu poslední větu. Když nevíš, že Bible je jen JEDNA, zato jsou různé výklady (katolický, evang. atd.), zrovna tak jako u Koránu (sunnité, šíité), tak nám tady nemať hlavu o tom, že jsou dvě různé Bible.
Pokud se bavíme o Koránu, tak jeho obsah je stejný a se jedná o íty nebo sunnity, k tomu ten výklad jednotlivých verů se můe liit, ale nesetkala jsem se s odlinostmi ve verích v Koránu.
Cituji Liz: Já jo...muslim se dostane do "nejvyššího" nebe, když umře ve svaté válce = proti nevěřícím psům. Podle Koránu letí 15ti letý vybuchující atentátník, který cestou zabije těhotnou ženu, její děti, nic nechápajícího kolemjdoucího a spol rovnou do "sedmého nebe".
Tam se samozřejmě nedostane, ale brainwashing labilních jedinců funguje výborně. Řeknou mu, e vede jihad proti bevěrcům, přihodí jak jsou ostatní straní a co vechno způsobili a hned je tu důvod. Samozřejmě je blbost, e by se dostali do nebe, tím myslím atentátníkz. Pokud se bavíme o svaté válce, tak není dobré to vybírat z kontextu pak to blbě zní. I pro to jsou samozřejmě nějaké podmínky. Třeba ty, e nemá útočit dokud na tebe nazaútočí, ale to se bavíme o normální válce, take přístup k ní se asi nebude liit náboenstvím.
Cituji Liz: Ta měla hygienický smysl a pro ženy přínos v tom, že chlap tak často nepřenášel bekterie
To já nepopírám - spousta náboženských nařízení (různých náboženství) měla ve své době opodstatnění čistě hygienické. Nyní se na nich však rigidně setrvává jako na náboženském pravidle. Ostatně náboženská pravidla jsou ty, které na rozdíl od jiných norem, podléhají nejpomaleji společenskému vývoji.
Domnívám se, že tyto již - minimálně v některých státech - nemá, nebo nemá tolik. Zcela jistě je nutné v pouštním horku rychlé pohřbívání, je otázkou, zda na takovém nařízení trvat, jsou-li k dispozici moderní márnice s chladícími boxy (prosím to je jen jeden příklad za všechny - nechci se dostat k otázce, zda je etičtější a lepší pro pozůstalé nechávat zemřelé doma, rozloučit se s nimi doma, atd.).
Cituji Romísek: Proto myslím, že křesťanské vyznání víry( a to je spasení z milosti) je jedním z nejsvobodnějších vyznání.
Díky za věcnou diskuzi. Já si myslím, že islám v současném pojetí není tak tolerantní náboženství jako křesťanství (viz příkázání Koránu: příkaz nepřátelit se s lidmi jiného vyznání, boj proti bezvěrcům, atd.). Domnívám se, že by potřeboval určitou obrodu. Na druhou stranu, i některé současné výklady křesťanského učení (na kterých církev setrvává) tahají za vlasy, ALE nechávají ti větší vnitřní svobodu.
Cituji Nour: Můj názor je, e tyhle sňatky by neměli být povolené. Pokud dosáhne plnoletosti, a rodina jí vybere enicha, tak by měli brát ohled jestli ho chce. A k těm autoritám co si myslí e to je ok provdad malou dívku starýmu .... si myslím svoje, nechci být sprostá.
Ale praxe v islámském světě je odlišná od tvého názoru. Jak se s tím vnitřně ztotožňuješ / smiřuješ? Pokud vím např. v Maroku vydal nějaký šajch fatwu, kterou posvětil sňatky děvčátek ve věku 9 let s odkazem na Aišu, se kterou prorok v tomto věku styk měl.
A jak se ztotožňuješ s nerovnoprávným postavením žen v islámu?
A nebo se rovnou zaregistrujte. Zabere Vám to 2 minuty.