Cituji jataky: Už jsem o tom zde psala: ospravedlnění ženské obřízky se z pohledu jejich zastánců opírá o hadís, dle nějž ženě, která prováděla (myslím, že v Medině) obřízku, jí prorok řekl, aby seřezala jen vrchní část klitorisu. Tzn. oprávnění provádět obřízku se opírá o pramen islámského práva, kterým hadís je. Takže s islámem a jeho právním systémem má ženská obřízka společného dost. Například islámský duchovní Karadáví o tento výrok opírá své jednoznačné stanovisko o příkazu ženskou obřízku provádět. Myslím, že kdybych hledala, najdu i jeho výroky k tomu.
(Pro úplnost za mrzačení pokládám i mužskou obřízku.)
Budu ráda, když napíšeš z jakého je zdroje tenhle hadith, kdo jsou autory. Ptz. jak sama víš, tak se hadíthy dělí na skupiny, některé jsou věrohodné, a některé téměř vůbec. O Karadávím si myslím svoje. Někteří Ti chalpi by se snad ani neměli vyjadřovat.
Wikipedie:Jednotlivé části tohoto nadnárodního duchovního kolosu jsou však značně rozdílné, ať už bereme v potaz ekonomickou vyspělost, státní zřízení nebo národní identitu. V každé kulturní oblasti existují rozdíly v praktikování víry, na mnohých místech přetrvávají předislámské zvyky někdy i v rozporu se sunitským či šíitským islámem (zvl. v Africe, např. ženská obřízka)
Něco málo k tématu z internetu:
Ačkoli mužská obřízka je akt islámem nařízený, pokud jde o ženskou obřízku, učenci se rozcházejí. Někteří jej mají za nařízený, jejich odpůrci pouze za povolený. Později byl stanoven jako nepovolený. Všechny tyto názory jsou založeny na sunně (hadith). Proč jsou tak odlišné?
Ti kteří tvrdí, že je nařízena vycházejí z této hadith: "Obřízka je akt povinný pro muže a ctnostný skutek u ženy." (Musnad Ahmad) Z toho vyvozují, že jde o povzbuzení obřezávat muže a ženy.
Ti kteří vidí ženskou obřízku v islámu pouze jako cosi povoleného nebo tolerovaného se odkazují na hadith, kdy Prorok se dozvěděl o ženě, kterak obřezává dívku a vzkázal jí správný postup: "Naprav to, ale neřízni to toho, protože tak to bude lepší pro dívku i jejího manžela." (Mudžam al-Tabarání al-Awsat) Z této hadith učenci vyvozují, že obřízka je dovolená, protože ji Prorok přímo nezakázal, ale zároveň zakázal zacházení do extrému slovy "neřízni to toho", tj. zakázal odstranění klitorisu a další typy.
Avšak nejprominentnější z učenců jak al-Bukhari, Abu Dawud, al-Najhaqi, ibn-ul-Mundthir, Ibn Hadžar, aš-Šhawkani stanovili, že obě tyto hadith jsou slabé (da'íf) a nelze na ně spoléhat.
Ibn ul-Mundthir řekl: "Neexistuje hadith o obřízce, která by byla spolehlivá a měla spolehlivý isnád (řetězec vypravování). (10)
Je známo, že pokud hadith není potvrzena jako spolehlivá (sahih nebo hasan) nelze na ní záviset v ustanovení islámských pravidel (šarí'a). Legální pravidla musí být stvrzena nezpochybnitelnými důkazy.
Cituji jataky: protože podle proroka nesmí žádná žena po pubertě vystavit více než tvář a ruce. Nic takového křesťanská nauka všem ženám nepředepisuje.
Bible: Korintským 11
Každý muž, modle se aneb prorokuje s přikrytou hlavou, ohyžďuje hlavu svou.
Každá pak žena, modleci se anebo prorokujici s nepřikrytou hlavou, ohyžďuje hlavu svou; nebo jednostejná věc jest, jako by se oholila.
Ještě naše prababičky neodkládaly šátky na veřejnosti, natož pak aby šly bez šátku do kostela.
jataky
V SAE v Dubaji je teď prej nový příkaz, že se na veřejnosti nesmí vodit páry za ruce a líbat se - pod hrozbou pokuty nebo dokonce soudu. Netýká se to manželských párů.
Jinak v emirátu Sharjah se ženy musejí zahalovat, jinak je může sebrat policie. Nejbenevolentnější je zřejmě Dubaj, ale i tam chtějí zavádět přísnější pravidla.. Nevím teda, zda-li je to podle islámu..
Cituji Nour: Většina tvých příspěvků je psána v dost urážlivém duchu. Nevím proč jsi tak arogantní.
S tím plně souhlasím,nic proti tobě Jataky ale pokud nemáš hodně ráda Islám,tak ho prosím nekaž ostatním... díky
[quote=jataky]Modelka15Ony i ženy z Emirátů?
Ty opravdu o islámské kultuře nic nevíš, resp. zjevně dokonce méně než já - což je vzhledem k tomu, že o sobě tvrdíš, že jsi muslimka, trošku legrační .
- Já mám známé Čechy v Emirátech,v Dubaji,jsou Arabové jenom né zahalení asi by mi o tom řekli nemyslíš? Takže to byl uplně normální dotaz jako sem dávají všeci ostatní..!
Modelka15EllodinA propo nevím to jistě ale i kurtizány v Islámských zemích asi moc nejsou že, nebo ano
Nene nejsou..teda já tam nikdy žádné neviděla
Ale samozřejmě, že jsou. Jen se to skrývá pod pokličkou. Rande na sex na jednu noc se domlouvá speciálním způsobem (vím, jak se to dělá v SAE a taky třeba v Íránu). Taky je celkem známo, že hodně praktikovaný je anální sex - proč asi, že... je potřeba zachovat panenství.
Prosimtě kde si na to přišla?V Íránu,jedné z nejvíce zemí kde je Islám slovo číslo 1. asi těžko..to chceš všechny tyhle lidi,kteří se o Islám zajímají jenom jim dávat nepravdivé info,nebo proč?!
Modelka15..navštívila jsi někdy nějakou arabskou zemi?
A ty? Ze tvých příspěvků by jeden řekl, že nikdy žádnou...
Já jo ... o Islám se zajímám hodně..tys mi neodpověděla na tvou otázku..nebudu jako ty že začnu říkat že nic nevíš,jenom si myslim že to máš z nepravých zdrojů ba dokonce si vymýšlíš.. nwm
Modelka15Co se pod těmi černými hábity skrýva?
Drahé šperky,jehlovité podpadky,nádherně zdobené šaty...PŘEPYCH
Jak kde a jak u koho. Tys neviděla žebrající muslimky v chudých částech jejich zemí, co? Jsi zaslepená tím minimem, které jsi viděla a to, co jsi neviděla, si nejsi ochotna připustit.
Psala sem na arabských svatbách kdybys sis to celé přečetla... a za druhé, i žebrající muslimy jsem viděla není to nic krásného . Z mého názoru je v Islámu něco jako nutnost pomáhat si v rodině takže si MYSLÍM - takže mě potom neopravňuj že nic nevím , že to jsou lidé kteří přišli o rodinu třeba ve válce nebo tak.je to jen můj názor,nemusí to tak být u všech.. !
Šíříš bludy na stejné úrovni jako Modelka 15.
Tohle žádné bludy nejsou jenom já i Nour jsme muslismky takže vám to tady mužeme objasňovat a vše vidíme z trochu jiné str.
Cituji Angeeli: Spíš mi přijde, že si tu hraješ na učitelku a hledáš cokoli aby si někoho mohla poučovat. a to jsi pro mě legrační spíš ty. Modelka15 si tohle rozhodně nezaslouží, je vidět že je jí její náboženství opravdu blízké a tímhle se jí dotýkáš, možná si to ani neuvědomuješ. koukni kolik lidí tu psalo úplné blbosti a ty tu napadáš jen nás, co se o to zajímáme.. prostě další rýpal do téhle diskuse.
Cituji Angeeli: a ještě, mě osobně je úplně jedno, ve které zemi jak kdo dodržuje islám, tohle je na každém člověku, má své svědomí a ví moc dobře, co je v Koránu psáno. Každý jsme tu sám za sebe a pro mě je důležité jak se chovám já. Tak už přestaňte řešit ty hrůzy co s tím nemají nic společného.
Děkuju moc že si se mě zastala..taky si myslím že je to rýpal který se nezajímá o Islám..
Cituji Nour: Přijde mi, e si tu snad léčí komplexy a nemá koho poučovat. Takový ten typ vechno vím a vechno znám. Jednou jsi byla v turecku a teď jsi snad znalkyně. Řekla jsem, e nic se nedá generalizovat. Jinak já si stojím za svým názorem, e ty neví skoro nic, jak se chovají v přirozeném prostředí za různých situací. To, e jsi jdu na kafi se vzdělanou arabkou je určitě krásný záitek, ale toto neodpovídá průměrné arabské eně, která není z vyí vrstvy. Jeliko jsi sama přiznala v jednom z předchozích příspěvků, e nejsi znalkyně islámu, a je to vidět to se neboj, tak si odpustit svoje soudy a uráení ostatních. Mně jsou tvoje komentáře ty ví kde, ale ostatních by se to mohlo dotknout.
Taky ti moc děkuju že si se mě zastala..a samozdřejmě máš pravdu !
Cituji jataky: Už jsem o tom zde psala: ospravedlnění ženské obřízky se z pohledu jejich zastánců opírá o hadís, dle nějž ženě, která prováděla (myslím, že v Medině) obřízku, jí prorok řekl, aby seřezala jen vrchní část klitorisu. Tzn. oprávnění provádět obřízku se opírá o pramen islámského práva, kterým hadís je. Takže s islámem a jeho právním systémem má ženská obřízka společného dost. Například islámský duchovní Karadáví o tento výrok opírá své jednoznačné stanovisko o příkazu ženskou obřízku provádět. Myslím, že kdybych hledala, najdu i jeho výroky k tomu.
(Pro úplnost za mrzačení pokládám i mužskou obřízku.)
Kdyby musely podstupovat obřízku i ženy podle tebe , tak by to určitě v Koránu nebylo nebo myslíš že jo? Hlavně,možná že jsou obřezné ženy - muslimky,ale není to povinnost.A nemá to nic společného s Isl. jinak bych musela bejt obřezaná já ale i Nour,takže ti asi řikáme pravdu nemyslíš?
Cituji Tygřice: V SAE v Dubaji je teď prej nový příkaz, že se na veřejnosti nesmí vodit páry za ruce a líbat se - pod hrozbou pokuty nebo dokonce soudu. Netýká se to manželských párů.
Myslím že je to zavedeno i v jiných zemích ale spíše z mravu.
Cituji Nour: Budu ráda, když napíšeš z jakého je zdroje tenhle hadith, kdo jsou autory. Ptz. jak sama víš, tak se hadíthy dělí na skupiny, některé jsou věrohodné, a některé téměř vůbec. O Karadávím si myslím svoje. Někteří Ti chalpi by se snad ani neměli vyjadřovat.
Takže nyní připouštíš souvislost s islámem, jako s náboženstvím, poté, co jsem ti napsala, že ženská obřízka je předmětem nejméně jednoho z hadísů?
Bohužel, to že si ty o Karadávím myslíš své, neznamená, že není islámskou duchovní autoritou a že jeho výklady nejsou následovány tisíci lidí. Např. i Al-džazíra mu svého času dávala dost prostoru.
Díky za věcnou diskuzi.
Cituji Modelka15: to chceš všechny tyhle lidi,kteří se o Islám zajímají jenom jim dávat nepravdivé info,nebo proč
Podívej, taková je realita. Ať se ti to líbí nebo ne... Jak SAE, tak zážitky z Íránu jsou pravdivé. Nemám nic proti islámu jako náboženství. Mám ovšem dost proti fanatikům jakéhokoliv ražení. A taky nemám ráda pokrytectví (tj. tváříme se, že sex neexistuje, na rande svobodní muslimové nechodí, alkohol nepijí atd.). Ještě přidám, že mnoho z nich vesele pije alkohol a paří ve velkém (hovořím o bohatých samozřejmě), pořádají se večírky a hlídá se, aby nepřijela policie.
K tvým výkřikům do tmy, jak tady očerňuji islám - už na ně nebudu reagovat, pokud se nebudeš vyjadřovat k faktům (vem si příklad třeba z Nour). Islám mne zajímá, blízkovýchodní země také a myslím, že k nim mohu něco říci. Takže budu vyprávět bez omezení, co jsem zažila já nebo mí blízcí.
Cituji Angeeli: Každý muž, modle se aneb prorokuje s přikrytou hlavou, ohyžďuje hlavu svou.
Každá pak žena, modleci se anebo prorokujici s nepřikrytou hlavou, ohyžďuje hlavu svou; nebo jednostejná věc jest, jako by se oholila.
To se asi nedá srovnávat, že?
Cituji jataky: Podívej, taková je realita. Ať se ti to líbí nebo ne... Jak SAE, tak zážitky z Íránu jsou pravdivé. Nemám nic proti islámu jako náboženství. Mám ovšem dost proti fanatikům jakéhokoliv ražení. A taky nemám ráda pokrytectví (tj. tváříme se, že sex neexistuje, na rande svobodní muslimové nechodí, alkohol nepijí atd.). Ještě přidám, že mnoho z nich vesele pije alkohol a paří ve velkém (hovořím o bohatých samozřejmě), pořádají se večírky a hlídá se, aby nepřijela policie.
K tvým výkřikům do tmy, jak tady očerňuji islám - už na ně nebudu reagovat, pokud se nebudeš vyjadřovat k faktům (vem si příklad třeba z Nour). Islám mne zajímá, blízkovýchodní země také a myslím, že k nim mohu něco říci. Takže budu vyprávět bez omezení, co jsem zažila já nebo mí blízcí.
Tak to jsem ráda že tě zajímá.. aspon si dobře zachatujem a třeba se neco dozvíme..s tím alkoholem - sice ho mají zakázaný,ale znám hodně muslimů,kteří si někdy pivko dají..nikdy sem je neviděla v Sýrii ale v ČR ano..
A nebo se rovnou zaregistrujte. Zabere Vám to 2 minuty.