arrow
Neprodává v Bazaru

moderátorka

Cituji Lucik9: s čím rozhodně nesouhlasím, at si říká, kdo chce co chce je, proč děti očkujume v tak brzkém věku? 6 vakcín najednou

Vysvětluje to ten lékař v tom on-line rozhovovru, co jsem na něj dala odkaz - protože v tom věku je riziko fatálního průběhu nemocí nejvyšší.......Čím je dítě starší a silnější, tím méně riziková pro něj některá onemocnění jsou.....Ono to bude fungovat, když se nenechá očkovat pár dětí. Ale když se jich nenechá očkovat většina, tak se to pak může velice snadno šířit.......

Cituji Lucik9: Japonsko bylo v sedmdesátých letech 20. století na 17.místě v kojenecké úmrtnosti, ale pro časté nežádoucí účinky DTP vakcíny ( zejména SIDS, epilepsie a další neurologické poruchy) přesunulo v roce 1975 první očkování na 2 roky věku. Podnět vyšel od pediatrů, kteří zaznamenali úmrtí kojenců a odmítli dále očkovat. Toto opatření zajistilo Japonsku nejnižší kojenockou úmrtnost na světě. Japonsko tedy mělo nejnižší úmrtnost kojenců a batolat v době, kdy tyto děti nebyly očkovány proti pertusi ( černý kašel) ...

O tomto tam ten lékař taktéž píše (pohled z druhé strany)......Prý to bylo trošku jinak než se všude prezentuje....

Jinak osobně si ymslím, že lidský imunitní systém je natolik složitý, že já jako laik opravdu nemám šanci pochopit všechny aspekty očkování a imunizace......

arrow
profile_image
Lucik9
od 7. 7. 2011
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

0%
0    0
Nebyla hodnocena

hysterie kolem očkování, Ha ... zajímám se jen o to, co se kolem mě a ostatních děje, člověk si to začne uvědomovat asi až když ho to samotného nebo jeho blízké zasáhne

Cituji bakalářka: .O

Ono kladnou zkušenost sdílí málokdo, obvykle je spíše snaha sdílet zkšuenosti negativní a pak to vypadá jednoznačně, ale ve skutečnosti tomu tak není....

upřesnila by jsi mi to?

arrow
Neprodává v Bazaru

moderátorka

Cituji Lucik9: upřesnila by jsi mi to?

Tak vem si, když budeš bezproblémová "konzumentka" HA nebo budeš mít za sebou bezproblémové očkování, budeš to někde na netu psát? Asi spíše ne, maximálně, když narazíš na diskuzi "Vaše zkušenost s......". Ale pokud budeš mít nějaké problémy způsobené ať už s užíváním HA nebo očkováním, tak budeš většinou aktivnější - ať už ve vyhledávání toho, zda někdo měl stejné problémy (a pak tam logicky svou zkušenost napíšeš) nebo dokonce sama budeš mít potřebu svůj názor sdělit a spíše nějaké téma založíš (viz. toto Tebou založené).....Proto si myslím (a nejen já), že na internetu najdeš snaději negativní zkušenosti než pozitivní......Já mám ve svém okolí spoustu lidí, kteří nměli s očkováním žádné problémy ale nikam to nepíšou. Naopak lidé, co problémy mají to logicky spíše někam napíšou. Doufám, že jsem to napsala srozumitelně.....

Když si tady někdo otevře diskuzi Negativní zkušenost s antikoncepcí, tak může nabýt dojmu, že HA snáší špatně všechny ženy a že nemá žádné klady.... Ale ve skutečnosti to % uživatelek se špatnou zkušeností tolik vysoké není, jen ty s kladnou zkušeností do tohoto tématu logicky nepřispívají. Ale může to mást a vypadat, že HA dělá problémy všem....

Cituji Lucik9: hysterie kolem očkování, Ha ... zajímám se jen o to, co se kolem mě a ostatních děje, člověk si to začne uvědomovat asi až když ho to samotného nebo jeho blízké zasáhne

Tou hysterií myslím to, že se absolutně popírají jakékoliv kladné účinky (například u toho očkování někteří popírají i jeho samotnou účinnost) a řeší se jen ty účinky vedlejší.....

arrow
profile_image
Adriana13
od 4. 2. 2013
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Reaguji na Ellenuschka: Po očkování proti rakovině děložního čípku jsem na tom byla úplně stejně. Mamka, která mi tenkrát očkování hradila si to do dnes vyčítá

arrow
Neprodává v Bazaru

moderátorka

Jinak kd ěložnímu čípku - tam jsem zatím spíše skeptická, ono totiž to očkování nechrápní před všemi viry HPV a je otázka, zda imunita proti ejdnomu ennahrává tomu druhému...Navíc očkování je poměrně mladé.....

arrow
profile_image
Lucik9
od 7. 7. 2011
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

0%
0    0
Nebyla hodnocena

Reaguji na bakalářka: děkuji Ti za vysvětlení

už jsem si říkala, že nic psát nebudu, že je to každého osobní věc názoru, stejně ten Tvůj ale i tak mi to nedalo... a musím ti odepsat.

Ano je to velmi logické, že založení článku jako je tento bude psát někdo, kdo má né moc kladnou zkušenost s touto velmi diskutovanou částí našeho zdravotnictví Taky mi přeci o to šlo, jinak bych toto téma vůbec nezakládala.

Reaguji na bakalářka: protože v tom věku je riziko fatálního průběhu nemocí nejvyšší.......Čím je dítě starší a silnější, tím méně riziková pro něj některá onemocnění jsou.....Ono to bude fungovat, když se nenechá očkovat pár dětí. Ale když se jich nenechá očkovat většina, tak se to pak může velice snadno šířit.......:

protože v tomto věku je riziko fatálního průběhu nejvyšší.. samozřejmě , organismus nemá dostatečně vyvinutou imunitu, proto je kojení pro dítě po porodu tou nejdůležitější věcí, obsahuje velké množství imunoglobulinů a udržuje odpovídající rovnováhu celého imunitního systému člověka a chrání jej proti virům, bakteriím, choroboplodným houbám a kvasinkám. Ve 2- 3 měsíci se začíná dítě očkovat . DTaP, HIB, HEB B, Polio ( hexavakcína) pneumokoky, retroviry.. ve 3-4měs. to samé, revakcinace 4-5 mes. , 1 rok , 15.mes. splaničky, zarděnky, přiušnice spalničky, 21. měs revakcinace.. mohla bych pokračovat dál.. tohle je stejné jako u zvířat, doktorka nám říkala, nikdy neočkujte štěně před 7 . týdnem věku , pokud ano vytvoříme tak imulogické okno, tím dojde k poškození imunitního systému a štěně zůstane zcela nechráněné.

Mám očkovat své dítě proti 6 nemocím, z kterých je několik , který je jen malé riziko , že touto nemocí dítě onemocní ? a dám tak prostor většímu riziku vedlejších účinků očkování? jsem proti očkování v novorozeneckém věku, rizika vždy převyšují jakýkoliv prospěch. podání více vakcín najednou několikanásobně zvyšuje riziko vážných NÚ.

Základem imunity dítěte je samotná Matka, kvalita zdraví dítěte záleží na kvalitě zdraví rodičů, hlavně tedy Matka.

vidíš, vše jen ze své zkušenosti, beru HA nic není , byla jsem na očkování nic mi není.. a co těch dalších XXX lidí, kteří ten problém mají a každým rokem na to doplácejí , to je jejich věc..asi to vidím trochu jinak.

Škoda, že se tu vůbec nemluví o studiích , které proběhly v zahraničí, doktorské publikace, které vyšly, zprávami z Centra pro kontrolu nemocí, a další.. to už musíme trochu zapátrat a dám to mu čas

arrow
Neprodává v Bazaru

moderátorka

Reaguji na Lucik9:
Já s Tebou v lecsčem souhlasím, ale poukazuji hlavně na to, že v dnešní době některá tvrzení o problematických otázkách jako je například HA nebo očkování dje spíše do extrému. Místo, aby se řešily praktické problémy typu udělat očkovací kalendář volnější (s větší možností variability) tak se prohlásí, že je to všechno zlo a vlastně to ani neúčinkuje - alespoň tak na mě většina odpůrců očkování působí. A promiň, ale mě třeba nejde do hlavy, že když jsi v podstatě tématu odborně bližší a píšeš, že máš lecos načteno, proč sem hodíš spíše odkazy na z mého pohledu méně relevantní zdroje a nehodíš sem třeba nějaký odkaz na nějakou z těch studií, jak jsi psala......Protože ty máš rozhodně větší šanci rozlišit dobré zdroje od špatných než já jakožto v této oblasti laik.......

Jinak já jediné co říkám je, že očkování ani HA není univerzální zlo, obojí má své klady i zápory a v ideálním případě by si měl každý člověk rozhodnout, zda u něj převažují ty kaldy nebo rizika a zda je ochoten ta rizika případně podstoupit. Protože každý člověk je individualita a musí se řídit i dle sebe a svých zkušeností. Já třeba rizika HA znám, řešila jsem je i s gynekologem, dostala jsem uspokojivé odpovědi a přebrala sjem si to tak, jak sjem si to přebrala. Někdy se prostě na toho odborníka musíme spolehnout a základem nejspíše je najít si takového, k kterému máme důvěru. A pak prostě jen používat kritické ymšlení a to nejen na to, co nám řekne doktor, ale i na to, co najdeme na netu......

A ne, opravdu nejsem člověk, který by si dělal úsudek jen ze svých zkušeností. Jen podotýkám, že existují i vysoké % lidí, které mají s danou problematikou dobrou zkušenost jen ji nešíří. Takže ve výsledku může být % lidí s problémy menší, než se na netu zdá. I s tím totiž člověk při zjišťování informací musí počítat.....

Pro mě by bylo ideální, kdyby se člověk mohl polehnout že získá relevantní a exaktní a pravdivé informace (ať z jedné nebo druhé strany) a bude se moci rozhodnout sám, které riziko převáží. Bohužel to je asi utopie.......

A s tím očkovacím kalendářem - taky mi to takhle na první pohled přijde hrozivé, na druhou stranu já si opravdu netroufám odhadnout, zda je to tak správně anebo ne, protože prostě a jednoduše nemám žádné hlubší znalosti o fungování lidské imunity. Až jednou pro mě bude tato skutečnost aktuální, tak se nejspíše poradím se svým imunologem, kterému důvěřuji.

arrow
Neprodává v Bazaru

moderátorka

Jinak jak sjem psala, koukám na to i z pohledu člověka, který málem umřel na komplikace jednoho "banálního" dětského onemocnění.....Taky tam to riziko komplikací nebylo nikterak vysoké, ale došlo k tomu a já můžu být ráda, že tu s Tebou můžu psát po internetu...I tak to na mě určité negativní následky (včetně zhoršení imunity) zanechalo........

Jinak se omlouvám, že dál už nebudu odpovídat, ale nebudu mít tu možnost být u netu.

arrow
profile_image
Lucrezia
od 26. 12. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Cituji bakalářka: Osobně si myslím, že očkování je většinou prospěšné, koneckonců, díky němu dnes s některými nemocemi nemusíme bojovat a nemusíme se o své děti bát......

a jaké nemoci to jsou?protože všechny očkované nemoci klesaly dost výrazně už před zavedením očkování a říct, že vymizely díky očkování je tak trochu zavádějící, protože nemůžem vědět co by se stalo, kdyby se očkovat nezačalo. Třeba by se dostaly na dnešní hranici třeba taky.

podívej na takový černý kašel...i přes očkování tu furt je a přes 80% lidí, kteří ho dostali,tak byli očkovaní

arrow
profile_image
Lucrezia
od 26. 12. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Cituji bakalářka: A s tím očkovacím kalendářem - taky mi to takhle na první pohled přijde hrozivé, na druhou stranu já si opravdu netroufám odhadnout, zda je to tak správně anebo ne, protože prostě a jednoduše nemám žádné hlubší znalosti o fungování lidské imunity.

očkovací kalendář je strašný. hexa nejlíp s pneumokokem a rotaviry k tomu.Kde se tělo setká s tolika nemoci najedou? přijde to někomu nomální. K tomu dávka hlinííku, formaldehydu a dalších chuťovek. Nikdy bych to dítěti nedala.my ve dvou letech máme tři nemoci a tím končím.

Cituji bakalářka: Pro mě by bylo ideální, kdyby se člověk mohl polehnout že získá relevantní a exaktní a pravdivé informace (ať z jedné nebo druhé strany) a bude se moci rozhodnout sám, které riziko převáží. Bohužel to je asi utopie.....

myslím, že to nebude dlouho trvat...

arrow
profile_image
Lucrezia
od 26. 12. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Cituji Ziralka: íky tomu polovina dětí do 3 let přežije neštovice a spalničky,

proti neštovicím je očkováno málo dětí a nepřijde mi, že by se umíralo...

arrow
profile_image
Lucik9
od 7. 7. 2011
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

0%
0    0
Nebyla hodnocena

Toto je odkaz na australskou vědkyni dr. Vieru Scheibner - se svým manželem dr. Scheibnerem - průkopníci vůzkumu SIDS a očkování

URL

URL

pokud si zakoupíš knihu Očkování - jeho účinky , následky a jejich léčení.. tak je v nich opravdu spoustu odkazů a literaturu, většinou na cizojazyčnou literaturu a psané publikace a překlady.

já samozřejmě nechci tvrdit, že jsem odborník, jen mě tahle problematika hodně zajímala a tak jsem začala hledat různé informace a číst některé publikace. Knížky od MUDr. Ludmily Elekové jsou taky velice zajímavé

[url=http://journal.livingfood.us, http://mnhopkins.blogspot.se][/url]

Cituji bakalářka: Tou hysterií myslím to, že se absolutně popírají jakékoliv kladné účinky (například u toho očkování někteří popírají i jeho samotnou účinnost) a řeší se jen ty účinky vedlejší.....

Možná to bude proto, že těch vedlejších negativních účinků je více, jak pozitivních.
Stačí připomenout Hippokratova slova: V prvé řadě neubližovat.

arrow
Neprodává v Bazaru

Cituji Lucrezia: a jaké nemoci to jsou?

Co třeba dětská mozková obrna? Československo bylo myslím prvním státem na světě, které ji úplně eliminovalo. Vakcínu vynalezli v USA, ale díky nedůslednosti tam s ní bojují dodnes.
Nebo pravé neštovice. Pravda, proti těm už se dnes neočkuje, ty už jsou celosvětově vymýceny a viry se už uchovávají jen v laboratořích.
Záškrt, tetanus, černý kašel...
Já nevim, ale myslím si, že u takových nemocí to je významný pokrok. Ono je velice snadné říkat si - mně se to stát nemůže.
Taky nikdo nediskutuje o tom, jestli dát psa očkovat proti vzteklině nebo né. A taky by se dalo říct, že je to zbytečný, protože v ČR vzteklina není. Ale proč tady není?

arrow
profile_image
Lucrezia
od 26. 12. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Reaguji na Ellenuschka: Reaguji na Ellenuschka: najdi si na netu tabulky a uvidíš

A nebo se rovnou zaregistrujte. Zabere Vám to 2 minuty.

 
PŘEČTĚTE SI TAKÉ

Toto téma jsem založil/a, mohu ho tedy uzavřít.
Své téma uzavírejte vždy (!) po úspěšném prodeji v Bazaru. Děkujeme!
Příspěvky
| smazat označené