arrow
profile_image
karamelka
od 16. 2. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Bany
Vím, jak to myslíš. Ale díváš se na to z pohledu slušného, hodného člověka, který by sám neublížil.

Něco jako euthanázie probíhá v nemocnicích dávno, stačí si spočítat, jak dlouho trvá, než člověk zemře po zahájení mírnění bolestí opiáty. Paliativní péče mírnící bolest je na mizerné úrovni, důstojnost umírání je, snad až na některé hospice, v nemocnicích nulová, doma se neumírá, protože jsou všichni vyděšení, když se dostanou do kontaktu se smrtí, téměř nikdo nechce mít doma umírajícího.
O euthanázíi žádají ti, kteří si uvědomují svoji neudržitelnou situaci a chtějí jen zkrátit utrpení, které je potkalo. A takovým bych právo na dobrou smrt dopřála.

Vše lze samozřejmě zneužít, třeba auta, v těch se ročně zabijí tisíce lidí, proč je nezakázat? Demagogicky bych mohla říci, že denně svobodně volí možnost vlastní smrti. Svoboda volby je princip západní civilizace, nepochybuji, že euthanazii jednou přijmeme. A doufám, že budeme mít jako společnost dost bdělosti a pojistek, aby se nezvrtla v nějaký holocaust starých lidí.

arrow
profile_image
jataky
od 19. 2. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji Bany: těch smrtelný nemocí zas tolik není.Máš různá stádia myslím,že by se to dalo přesně určit

Nemocí, při kteých je čověk ochrnutý taky moc není a přesto se čas od času najde někdo, kdo nedostane invalidní důchod, protože se na jeho nemoc v předpisech zapomnělo.

Cituji Bany: a jemi jedno co si myslí rodina.Stejně bych měla závěť a ti co něco dostat mají tak to dostanou a ti co ne tak maj smůlu takže jim může být jedno jedstli umřu zítra nebo za 3měsíce.

Ale tady nejde o to, co si myslíš ty, ale že tvá chamtivá rodina bue chtít tvou smrt, aby dříve přišli k tvým penězům a nemusí to být rozdíl měsíců, ale desetiletí (u vegetativních stavů), které tě dělí od smrti.

A máš závěť? (Ani nechci, abys na to tady odpovídala - je to soukromá věc, ale jde mi o to, že nikdo z nás neví, kdy ho srazí auto a kdy se z nás stane "živá mrtvola".) Resp. pochybuji že je většina připravená na odchod. Navíc závěť lze po smrti zůstavitele napadnout, takže ani to, že bys ji měla, tak by nemuselo věci ovlivnit. Připravit někoho o život, aby někdo jiný získal peníze může být plánovaná a rafinovaná hra čítající mnoho okolností.

Myslím, že lidstvo ještě není zralé na podobný krok. Neumíme si vážit života tak jak bychom si ho vážit měli a pochybuju, že v době, kdy je spousta lidí plná nenávisti, touhy po majetku a závisti, by euthanazie byla správným krokem. Kdo by byl schopen tohle uhlídat proti zneužívání, kdo by vykonával funkci kata? Dokážete si představit že byste měly být katem svého dítěte např.? Já ne. Neumím si představit že bych byla katem své babičky nebo matky.... Sprovodit živého tvora z tohoto světa byla vždycky práce nečistá, myslím že by se v ní vyžívali úchylové....dokud nebude vymýceno zlo mezi lidmi, nemá podle mne euthanazie vůbec šanci. Jakým způsobem by se o smrti rozhodovalo v případě lidí v kómatu? Viděl kdo z vás někoho umírat? Víte kolik síly a horlivosti k životu je v každém tvorovi? Sebevrazi jsou lidi psychicky nemocní a měli by si léčit duši, tělo vzdoruje smrti vždycky nepředstavitelně dlouho.
Můj synovec byl v kómatu 11 let a nikdo nikdy nedopustil, aby trpěl a bylo o něho postaráno do poslední chvíle. Vzhledem k tomu, že medicína umožňuje tišit bolesti, jsem z těch kdo se euthanazií nesouhlasí.
Kdyby neexistovaly výdobytky moderní medicíny a udržovatelnost lidského života na přístrojích, nikdy by nikdo slovo euthanazie nepoužil a lidé by umírali ve chvíli, kdy to tělo vzdá a ne až ho někdo odpojí. Hnusná doba pro umírání....budu doufat, že umřu rychle a bezbolestně, že si mne "bůh" povolá a nebudu muset čekat jestli mi někdo z lékařů udělí milosrdnou smrt se souhlasem mluvčího rodiny.

arrow
profile_image
jataky
od 19. 2. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji hašlerka: zneužít, třeba auta, v těch se ročně zabijí tisíce lidí, proč je nezakázat?

Protože to není situace, kdy o tobě a tvém bytí či nebytí vědomě a úmyslně rozhodují lidé, kteří na tvém bytí či nebytí mohou mít majetkový prospěch. Ta analogie je zavádějící.

arrow
profile_image
karamelka
od 16. 2. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji hašlerka: A takovým bych právo na dobrou smrt dopřála.

Ano. Ale spíš bych řešila, jak zvýšit úroveň paliativní péče, jak účiněji zbavit trpící lidi bolesti a působila na rodiny, aby byly ke svým nemocným a umírajícím milosrdnější.

jataky
Podmínkou euthanáziue je projev svobobné vůle umírajícího a dostatek kognitivních schopností na přijetí takového rozhodnutí. Zmatený starý člověk s postupující demencí je snadno diagnostikovatelný a nelze u něj o euthanázii ani pomýšlet.
Ano, psala jsem, že by to byl demagickcý argument, nicméně domnívat se, že euthanázie může být výsledkem tlaku příbuzných, je podobně zavádějící.

arrow
profile_image
jataky
od 19. 2. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji Dainty: kdo by vykonával funkci kata? Dokážete si představit že byste měly být katem svého dítěte např.? Já ne. Neumím si představit že bych byla katem své babičky nebo matky.... Sprovodit živého tvora z tohoto světa byla vždycky práce nečistá

Předpokládám, že tato nemilá povinnost by se přehodila na lékaře, kteří by z toho určitě "měli radost".

Zajímalo by mne, která z vás, které jste PRO euthanasii, by stříkla smrtící injekci (namíchanou odborníkem) svému blízkému? (Já ne. Pro mne euthanasie zůstane vraždou..)

Cituji karamelka: jak zvýšit úroveň paliativní péče,

Ano, to je základ. V tom zde máme strašné nedostatky.

jataky
Souhlas naprostý.

Stejně jako mnou zmiňovaný trest smrti. Když nebude, budou sice dál žít násilníci zavření ve vězení, ale taky budou žít sice třeba politicky/majetkově/nábožensky atd. silně nepohodlní, ale jinak mravní lidé.

Smrt si může zvolit a uskutečnit (sám nebo i s pomocí) člověk sám. Na to nepotřebuje být uzákoněna euthanazie. Raději.

Cituji jataky: Zajímalo by mne, která z vás, které jste PRO euthanasii, by stříkla smrtící injekci (namíchanou odborníkem) svému blízkému? (Já ne. Pro mne euthanasie zůstane vraždou..)

Proboha, přečti si tom něco... Euthanazie nemůže a nesmí takto probíhat.

arrow
profile_image
jataky
od 19. 2. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji hašlerka: Podmínkou euthanáziue je projev svobobné vůle umírajícího a dostatek kognitivních schopností na přijetí takového rozhodnutí.

Tuto tvou podmínku ale nesplňuje většina dlouhodobě a vážně nemocných lidí, neboť většina z nich je dlouhodobě pod paliativní a již neúčinkující medikací, tj. dlouhodobě jsou pod vlivem léků a často také dlouhodobě pod vlivem silné bolesti, což má vliv na jejich rozhodování, chceš-li jinak: nejsou právně způsobilí takové rozhodnutí udělat.
Stejně tak toto rozhodnutí nebude moci učinit někdo ve vegetativním stavu, atd., čímž jsme právě vyčerpali velkou část lidí, na které zdejší diskutující v souvislosti s euthanasií pomýšlejí.

Cituji jataky: Tuto tvou podmínku ale nesplňuje většina dlouhodobě a vážně nemocných lidí, neboť většina z nich je dlouhodobě pod paliativní a již neúčinkující medikací, tj. dlouhodobě jsou pod vlivem léků

Tito lidé ale většinou o euthanázii nežádají. Jednak nemohou, a jednak si často i v terminálním stádiu váží každého dne života.

Cituji jataky: někdo ve vegetativním stavu,

To je přece jasné...

arrow
profile_image
karamelka
od 16. 2. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji hašlerka: jednak si často i v terminálním stádiu váží každého dne života.

No právě. Jenže dost často to neplatí o jejich příbuzných, kteří čekají opodál jako supi.

arrow
profile_image
jataky
od 19. 2. 2009
Poslat SZ
Nemá galerii obrázků

Neprodává v Bazaru

Cituji hašlerka: Proboha, přečti si tom něco... Euthanazie nemůže a nesmí takto probíhat.

Prosím nedělej ze mně blbku, která neví, o čem píše.

Jedna věc je, jak probíhá euthanasie v reálu v zemích, kde je povolena a druhá věc - a na tu mířila má otázka, je: jak se má se zabitím druhého člověka vypořádat ten, jemuž tento úkol bude svěřen. Protože všichni tady na to koukají jako na "někdo" podá smrtící injekci. A všichni do jednoho by od toho dali ruce pryč, protože podvědomě tuší, že je to nečistá věc. Ale ten, kdo by to měl dělat, je taky jen člověk z masa a kostí. Znám hodně doktorů a jestli něco třeba gynekologové nesnášejí, tak jsou to potraty. A o tom jsem psala. Byla to reakce na příspěvek Dainty, myšlenka trochu rozvedená dál.. Prosím příště nejdříve mysli ty sama, než z někoho začneš dělat na diskuzi blbce.

A nebo se rovnou zaregistrujte. Zabere Vám to 2 minuty.

 
PŘEČTĚTE SI TAKÉ

Toto téma jsem založil/a, mohu ho tedy otevřít.
Své téma uzavírejte vždy (!) po úspěšném prodeji v Bazaru. Děkujeme!
Příspěvky
| smazat označené