Cituji MissSteamy: Věřím v Boha, věřím že je něco víc, ale přeci to že pokřtí malé dítě nezajistí že bude mít víru.
Samozřejmě, že ne. Proto si myslím (a v některých náboženstvím/sektách to tak dokonce je, že ke křtu člověk přistupuje člověk až v dospělosti, kdy je uvědomělý, co všechno jeho víra bude obnášet a přinášet), že by bylo lepší aby byl křest standartní v pozdějším věku. Ale je to přece jen dlouuuhá tradice, takže s tím v této diskuzi neuspějeme. Problém je spíš v tom, že lidé své děti křtí v této době hlavně proto, že jim to přijde zajímavé, ale neuvažují nad tím, že jako rodiče by jej taky měli vést k věcem jako jsou modlitby/slavení svátků/návštěvy mší/zpovědi/příjmání/biřmování... a vůbec celému procesu víry.
Cituji MissSteamy: Věřím v Boha, věřím že je něco víc, ale přeci to že pokřtí malé dítě nezajistí že bude mít víru.
Máš naprostou pravdu. Křty malých dětí také nemají opodstatnění v bibli.
Máš pravdu i v tom, že člověk by měl byt pokřtěný právě v tu chvíli, kdy uvěří. Nějaké "kurzy" jsou také výmyslem lidí, kteří tím vlastně rozhodují o upřímnosti rozhodnutí druhého člověka.
Reaguji na MissSteamy:
nu...netroufám si poštět se tu do nějaké teologické diskuze, neb na to nemám, ale...
první mě napadla otázka, proč se chceš nechat křtít, když tedy s ničím nesouhlasíš ? křest totiž znamená, že obsahu víry (více než méně) věříš, a tímto stvrzuješ, že to chceš vyznávat a provozovat, abych to řekla tak nějak po lopatě.
a potom zásadní věc - víra přetrvala těch x tisíc let mimojiné i proto, že stojí na kázni, řádu a práci. na pravidlech. mimojiné, samozřejmě nejde to vytrhnout z kontextu. kdyby v n ní nebyla určitá hierarchie, pokora, nebo i tvrdost, už by dávno zanikla, rozplizla by se.
Cituji MissSteamy: to že pokřtí malé dítě nezajistí že bude mít víru.
jistěže ne! proto rodiče slibují, že ho k ní povedou, a ani to nezaručí, že uvěří, nebo ve víře vytrvá. katolíci mají za to, že víra je dar. je třeba se za něj modlit a neustále o něj usilovat.
snad se neurazíš, ale ještě mě napadlo něco - je hrozně jednoduché "věřit, že je něco víc", a nic nedělat, nemít žádné povinnosti. to by mohl každý. součástí náboženství (myslím, že všech) je ale odříkání, práce, námaha, učení, povinnosti....tohle všechno nejen v náboženství, ale i u ateistů vee k tomu, že se "někam posunují" nebo jak to říct, zrají, jsou odpovědní, dospívají. život bez hranic (a nejen církevní život) je podle mě špatný.
Cituji MissSteamy: Pokud se tak jako já chceš nechat pokřtít zkus jet na Slovensko
A proč tak dalek? Smím li se zeptat.. Ty taky se chceš nechat pokřtít?
Cituji True: kurzy" jsou také výmyslem lidí, kteří tím vlastně rozhodují o upřímnosti rozhodnutí druhého člověka.
nezlob se, ale myslím, že nechápeš smysl toho "kurzu". pokud jsi ještě nečetla, co jsem napsala, někde výš, tak tak jsem se to pokusila neumětele vysvětlit
Reaguji na juicystar: Na Slovensku dělají křty bez kurzu. Teda doufám že ještě dělají
Cituji imoen: je hrozně jednoduché "věřit, že je něco víc", a nic nedělat, nemít žádné povinnosti. to by mohl každý.
tím říkáš že člověk nemůže věřit? Nebo snad že věřit může jen tehdy pokud bude chodit každou neděli do kostela?
Reaguji na MissSteamy:
ne, ani jedno z toho...
můžeš si věřit, čemu chceš, komu chceš....ale proč, když nechceš chodit do kostela, nechceš to ani tamto, tak proč se tedy chceš nechat křtít? protože kdo se křtí, tak tím krom jiného bere na sebe povinnosti. může přece věřit i bez křtu, jen prostě věřit, že kdosi tam nahoře je. nebudeš muset nic dělat.
Cituji MissSteamy: a ruku na srdce. Vás rodiče vedli k víře? a nebo vy jste vedly své pokřtěné děti
nechápu, jak to souvisí s tématem? nebo jak jsi to myslela?
ano, na druhé ne, děti nemám.
Reaguji na imoen:
Víš, já jsem pokřtěná 30 let a to prosím jako dospělá. "Kurzy" jsem procházela rok před tím a pravidelně navštěvuji bohoslužby a přesto...čím dál víc zjišťuji, že člověk má být křtěný jen kvůli své víře a ne pro to, co všechno zná z teologie.
Reaguji na True:
tak to jsi buď měla blbý kurz, nebo jsi nerozuměla jeho podstatě.
ten kurz přece není vstupenka! tou je to, že věříš. ten kurz je k tomu, abys věděla, do čeho jde. neznám nikoho, kdo by po roce řekl - no vy toho ještě moc neznáte, já vás nepokřtím.
Reaguji na MissSteamy:
můžu se zeptat, jestli mi můžeš říct, proč se chceš nechat uvést do církve, se kterou nesouhlasíš, nebo o tom nechceš mluvit? protože z toho, co tu stojí, mi přijde, že nesouhlasíš skoro s ničím, kurz chceš za kažou cenu obejít (tedy porušovat pravidla, ke kterým se křtem zavážeš) ale přesto na tom křtu trváš.
Cituji imoen: tak to jsi buď měla blbý kurz, nebo jsi nerozuměla jeho podstatě.
No, já spíš imoen jaksi neporozuměla Tobě.
Cituji imoen: křest totiž znamená, že obsahu víry (více než méně) věříš, a tímto stvrzuješ, že to chceš vyznávat a provozovat, abych to řekla tak nějak po lopatě.
Třeba toto je docela zajímavá věta, která má ale pramálo společného s opravdouvou vírou, která je přece jen vnitřním a naprosto intimním rozhodnutím každého člověka.
Reaguji na MissSteamy: Věřit můžeš, ale nemusíš být přece pokřtěná. Proč vlastně chceš být pokřtěná? K čemu podle tebe křest slouží? Křest je veřejné vyznání víry a hodně toho také při křtu slibuješ. Po křtu se také můžeš stát členkou té dané církve, ve které jsi pokřtěná. Pochop, že kněz, kazatel nebo farář nemůže s čistým svědomím pokřtít někoho o kom si není jistý, že dobře chápe, co vlastně křest znamená. Je jedno jestli tomu říkáš kurz, předkřestní příprava nebo nějak jinak. Slouží to tomu, aby se farář přesvědčil o tom, že víš do čeho jdeš. U nás (církev českobratrská evangelická), to probíhá tak, že si s tebou farář několikrát osobně promluví a přesvědčí se, že rozumíš tomu co křtem slibuješ.
A nebo se rovnou zaregistrujte. Zabere Vám to 2 minuty.