Cituji Petulaa: když už si uvedla ten šátek tak třeba když je někde požádají slušně o sundání šátku tak se nad tím nerozčilovat - většinou jde o bezpečností pravidla apod. nebo to má prostě nějaký racionální důvod, nikdy to nechtějí jen proto že "ona je muslimka tak jí sundáme šátek")
Ten šátek se ale nosí z nějakého důvodu. Na letišti ho ráda sundám jen pod podmínkou že budu někde o samotě se ženou. Nikdo nemá právo po mě žádat abych ho sundala před muži. Tohle má svá pravidla daná Islámem, ne kulturou.
Cituji Nour: Proč ale zeveobecňuje?
Jak už jsem psala, jde o mou osobní zkušenost z benzínky. Myju tam okna na autech, jsem celý den venku a na ty auta a lidi vidím. Samozřejmě, že si nemůžu všimnout úplně každého, proto je pravda, že částečně generalizuji, to nepopírám.
Ale pokud by jejich "nepořádnost" byla stejná jako je naše (čili část populace nepořádná je a většina ne), neregistrovala bych toto u nich vůbec.. ve skutečnosti přitom musím často chodit ke stolům, kde jí a vysvětlovat jim, že ubrousky, které se kolem nich po zemi povalují, tam nebudou, až budou odcházet.. někteří je neuklidí ani po tomto napomenutí, smutné teď ještě podotýkám, že jí zásadně venku, aby si někdo nemyslel, že hážou papíry na zem uvnitř benzínky
Proto obecně, podloženo vlastní zkušeností, říkám: tito lidé se chovají opravdu jako dobytek a žít bych s nimi v jednom státě nechtěla už z tohoto důvodu.
Nour
Já vím, že ho nosí z nějakého důvodu a ne jen jako okrasu. A právě jak říkáš, má to pravidla daná Islámem Bude to teď znít divně, ale "to je jedno". A nejde jenom o letiště ale třeba banky a podobné instituce, kde se bezpečnost hlídá, ale nemůže tam každý při vstupu procházet osobní prohlídkou. A pokud tohle muslimkám vadí, tak mají zůstat ve státě, kde to takto chodí a nikomu to nevadí a né se rozčilovat když jim tu někdo nevyhoví, protože to tady chodí jinak. Mě osobně šátky nevadí, ale kvůli bezpečnostím a jiným pravidlům chápu požadování na jejich sundání. Tahle diskuze se stáčí jiným směrem takže to ukončuji, nechci se s tebou přít, jen jsem vyjádřila svůj názor. Můj názor na to video resp. na obavy, které vyvolává naprosto přsně vyjádřila marrie.
Nikomu neupírám právo žít, nicméně vůbec netoužím po tom, aby to u nás vypadalo jako v Birminghamu nebo na předměstích Paříže...Takhle to probíhalo ve většině západních států, snad s výjimkou Německa, kde už první generace muslimů byl chudí Turci z Anatolie, pracující v dolech a na stavbách.Je krásná malebná ulička. Do té se přistěhuje několik muslimů. Jsou slušní, vzdělaní a nejsou s nimi problémy. Pomalu jich přibývá a tak požádají o modlitebnu. Je jim povolena. Dále je všechno v naprostém pořádku. Opět jich o něco přibude. Staví první mešitu. Stále jsou slušní, přátelští a mešita slouží i jako místo setkávání s ostatními. Po nějaké době mešita nestačí, je potřeba druhá, nebo třetí. Muslimové se pomalu začínají sestěhovávat k blízkosti mešity. Stále jde o ty slušné vzdělané lidi, kteří pracují a podnikají a tak mají dost peněz na nákup bytů, či domů. Mnozí mají i občanství, nebo žijí ve smíšených sňatcích. Tím náhle vznikla malá muslimská komunita, obývající určitou ulici, či několik ulic. I když stále ještě jsou smíšeni s domácími obyvateli a bezkonfliktní. A teď přichází zlom! Do čtvrti se začínají stěhovat další a další muslimové, většinou vzdálení příbuzní, nebo lidé z vesnic, odkud přišli již zde žijící muslimové. Tito již jsou většinou bez znalosti jazyka a bez vzdělání, ovšem o to více bigotní a neznalí života zde. Často jsou v zemi ilegálně. Tito již nemají k domácím obyvatelům žádné vztahy a závazky, takže vzrůstá hluk, nepořádek a drobná kriminalita. Místní opouštějí čtvrť. Sílící muslimská komunita začíná mít vzrůstající požadavky. Náhle jim vadí hospůdka na rohu, řeznictví, které není halál, plovárna, kde se pohybují děvčata v bikinách. Ať už v rámci ústupků, či násilím ) i tyto původní prvky mizí. Vzniká ryze muslimské ghetto, kde neplatí místní zákony, kam vstup nezahalené ženy rovná se velmi nebezpečnému činu a kde získávají moc fanatici a radikálové, kteří nenávidí Evropu.
Pravda je ta, že kdokoliv se o tuto problematiku zajímá více, tak ví, že toto PROBLÉM prostě je. U nás to zatím málokdo cítí na vlastní kůži a doufejme, že naši politici budou alespoň v tomto směru rozumní a migrační politika bude přísná, aby to tu nedopadlo právě jako ve Francii,Holansku a Německu. Osobně nemám nic proti Arabům,Afričanům či komukoliv jinému - absolutně ne ! Ale migrační politika je druhá věc, která s mým pohledem na tyto lidi nemá co dělat. A pkud si budeme myslet, že nás se to netýká - pak pánbu s náma ...Ve výše uvedených zemích - také neměli problém a byli toleratní...Přísná migrační politika - to je to co je dle mě potřeba.
Všimli jste si jedné věci ? Neustále se mluví o naší toleranci k Islámu a jejich tradicím...Ale opačně ?
Cituji Friduča: Všimli jste si jedné věci ? Neustále se mluví o naší toleranci k Islámu a jejich tradicím...Ale opačně ?
přesně jak jsem napsala
Cituji Friduča: Všimli jste si jedné věci ? Neustále se mluví o naší toleranci k Islámu a jejich tradicím...Ale opačně ?
Cituji Nour: Petulaakdyž už si uvedla ten šátek tak třeba když je někde požádají slušně o sundání šátku tak se nad tím nerozčilovat - většinou jde o bezpečností pravidla apod. nebo to má prostě nějaký racionální důvod, nikdy to nechtějí jen proto že "ona je muslimka tak jí sundáme šátek")
Ten šátek se ale nosí z nějakého důvodu. Na letišti ho ráda sundám jen pod podmínkou že budu někde o samotě se ženou. Nikdo nemá právo po mě žádat abych ho sundala před muži. Tohle má svá pravidla daná Islámem, ne kulturou.
Tohle již není tolerance - to je tvrdé dožadování se svého - tedy pravidel Islámu, který nutí Evropany, aby se chovali dle podmínek muslima (ky). Pardon - klasický případ. Vy nás a naše pravidla budete tolerovat ! Na letištích jsou přísná bezpečnostní opatření a mě evropského občana - kde si každý kdo projde letištní kontrolu, musí sundat vše kovové a veškeré ! pokrývky hlavy atd.ani nenapdane vzdorovat a teď by jsme měli hledat místnosti pro muslimky, které chtějí sundat šátek pouze před ženou ? Tak to je snad vtip ! To je Evropské letiště !!
Cituji Petulaa: Tím jsem chtěla říct, že též nejsem xenofobní, ale nechci aby se moji potomci (zvláště ženského pohlaví) museli podřizovat dle mého názoru pro ženy nedemokratickému náboženství a stylu života (který by si nepřály), proto, že by zde opravdu byla většina muslimů.
Přesně tak.
Friduča
Krásně napsáno, naprosto souhlasím.
Cituji Nour: A co úplně nechápu je, jak někdo může vůbec vypustit, že by neměli nosit šátek. A proč jako ne?!
Pokud by mi mé náboženství přikazovalo, abych chodila nahá (a takové se vyskytují - z našeho území třeba adamité), budou to respektovat v islámských zemích? Odpovím za tebe: nebudou a mravnostní policie mne zavře až zčernám.
Jediné místo kde je právo mi říct o sundání átku je letitní kontrola, kdy začnu pípat. Nikde jinde to není zapotřebí. Natěstí. Proč by se měl v bance sundávat átek to nechápu...
Nepřestanou mě udivovat děvčata, která se na dovolené zaláskují.. Muslima si vezmou a díky nim přijede sem... Pak se zastávají jak zběsilé Islámu... Tohle není tak povrchní téma, které by šlo řešit pouze na úrovni - tolerance, netolerance. Každé děvče, něž se do takového boje pustí by si mělo pečlivě přečíst Korán a jeho nezaujatý výklad a následně sbírat informace ( dostupné ) o Islámu jako takovém. A zakončit toto vzdělávání, alespoň trochou informací o migrační politice ( né jen naší, ale i jiných evropských zemí a to vč. historie ) a věcí s tím spojené ... Pak teprve bránit .. Jinak mi to připadá jako prázdné výkřiky.
Cituji Nour: No pokud tady někdo napíe příspěvek typu, e kdy sem muslimové lezou tak by se měli přizpůsobit, pt.kdy pojede k nim, tak tam taky nebude chodit v podprsence, tak mi to evokuje, e jí vadí způsob oblečení. Moná jsem více vztahovačná pt.mám hlad, páč mám půst, ale takhle jsem to pochopila...
Nevadí mi v žádném případě způsob oblékání. Jde mi o toleranci. Když je v Evropě muslimka s šátkem na hlavě, je občas (třeba u letištní kontroly, jak tu bylo zmíněno) požádána, ať ho sundá. OK.
Ale já pojedu do radikálnějším muslimské země (nebo radikálnější muslimské čtvrti), půjdu tam jako chodím v těhle vedrech ven čili - krátká sukně a vršek od plavek. Co se stane? Myslíš, že mě jen slušně požádají, ať se obléknu? To určitě ne. Budu ráda, když přežiju, nezavřou mě, nebudou mě kamenovat apod.
A nebo se rovnou zaregistrujte. Zabere Vám to 2 minuty.