Zamilovaná do Alžířana

Souhlasím!

Nour
Možná jsou to všechno moje předsudky,ale i když budeš žít u nás s muslimem a vyznávat Islám,tak to pro tebe nebude znamenat žádné jiné chování a omezení oproti " zatím " většině nás ostatních ?
Já když jedu na dovolenou sama s kamarádkou a dětma,tak se nás místní ptají kde máme manželi,a když řekneme ,že jsou doma a že jsme tam sami,tak nám řeknou ,že jejich ženy nesmí sami ani nakoupit natož na dovolenou do cizí země. Ale je to jejich země a jejich zvyklosti,proto jsem se tam někdy cítila trapně.

Laky
Pro mě je třeba náročná debata s někým kdo o tématu moc neví, je jedno na jaké je to téma. Nemyslím, že bych patřila mezi ty, kdo slepě něco následují, nebo že bych byla nějaký extrém.

No asi chceš hledat stále něco, aby jsi si mohla dokázat jak jsou muslimové hrozní. Jinak já jsem byla před třema lety v kostele pečená vařená (a všechny ty roky předtím). Takže promiň, ale viděla jsem tam dost hrozný případy, takže jak ty to můžeš vědět jako nevěříci? A ano, oni totiž by mohli koukat na zadek, tak jako to dělá každý chlap, čumí babě na zadek,nebo to češi nedělají?! Z toho důvodu jsou ženy za nima, aby se mohli koncetrovat. Je jedno, jestli to dělají vědomě, nebo nevědomě, tak i tak je to v případě modlitby špatně.
Takže z tvých příspěvků je jasný, že sama o tom nic nevíš, což jsi i napsala, ale strkat muslimy do jednoho pytle budeš a urážet taky. Do kostela nechodíš, ale víš že křesťan tam nekouká babě na zadek. To si myslím, že mluví samo o sobě. Já pokud o něčem něco nevím, tak se k tomu nevyjadřuju.

No tak tohle je opravdu debata o ničem.Každá tady dáváte nějaký příklad,který máte buď z knihy,televize,internetu či od kamarádky.Myslím,že co se týká jakéhokoli medializování čehokoli tak to bývá většinou dost zkreslené.Co se týká zahalování žen v islámu tak je to za jedno v každé zemi jiné a za druhé žena se zahaluje pro Allaha a ne proto,že by jí to nakazoval manžel.Měli by jste si také uvědomit,že každé vyhrocené situaci něco předchází a potom už je otázka jak a kdo nám to podá.

No omezení to bude znamenat pouze v mém životě, ale nedotkne se to mého okolí. No pro ně je to nepochopitelné, u nich to neexistuje, že by žena jela sama. No že nakoupit nesmí to nevím, záleží asi jak kde. Pokud budu žít tady, tak můžu jít kam chci, a dělat si co chci, v rámci slušného chování a nějakých těch morálních pravidel,ale to děláme všechny, že nebudeme podvádět manžela atd. Pokud budu tam, můžu pracovat, můžu chodit nakupovat, ale pokud by to bylo někde dál, tak by se hodilo, nejít úplně sama, ale třeba vzít kámošku. Jinak trapně se cítit nemusíš,jsi češka a nejsi muslimka tak co. oni to pochopit nemusí, stejně jako tobě to může připadat "chudáci jejich ženy"

Myslím, že ta cvičení z náboženské intolerance jsou úplně zbytečná... Svět je multikulturní, teda on takový byl vždy, ale dnes si to víc uvědomujeme, protože se kultury dostávají do užšího kontaktu. Problém multikulturality je ve své podstatě ten, že zpochybňuje sociokulturní identitu, tedy systém hodnot a základních přesvědčení. Bojí se toho na Západě i na Východě, i proto tolik stoupá extremismus. Nicméně, obecně platí, čím větší nerovnost ve společnosti (kasty, chudoba versus bohatství), tím silnější musí být stát a jeho ideologie, to věděl už starý Durkheim, když zkoumal sebevraženost.
Já sem teda kulturní rozdíly tahat nebudu. Fatmo, znáte se pět měsíců, máte společné náboženství a internetovou minulost a přítomnot. Jistě si jsi vědoma všech rizik. Proč ho tedy nepozveš k sobě? Je-li v Itálii legálně, pak se můžete sejít a poznat se osobně. Můžeš ho představit své dceři a rodině, zjistit, jak si sednou. Můžete probrat víc do detailů, jak spolu budete v budoucnu žít. Rozhodně bych chtěla vědět, jak se jeho rodina, která je opravdu moc důležitá, na ten sňatek dívá (přece jen, není to běžné, ani u nás, ani v islámském světě, brát si někoho na základě internetové známosti a bez hlubšího osobního poznání). Takže bych přestala koukat do webkamery a posnažila bych se poznat ho tváří v tvář. Jo, a čím se vlastně živí?

To mᚠpravdu, liší se to země od země, ale vcelku tam randění takové jako známe odsud není. Maximálně tam třeba holky píšou na papírky tel.č. a pak když vidí někoho "vhodného" tak ho upustí, pak si třeba volají atd. Ale toto mi zas tak zajímavý nepřijde, spíš by mě zajímalo, jestli to tvé kamaradce je líto, jestli ona by chtěla to "naše" randění kdyby tam nebyla nějaká hrozba, např.rodina atd. Já mám taky dost kamarádek, a můžu ti říct, že by o to neměly zájem (teda mluvím jen o těch které znám). Kolikrát my je litujeme, ale ony o to nestojí.

Nour
Já jsem prostě přesvědčená,že k určitému omezování ženy v tom vztahu určitě dochází,i to sama potvrzuješ. Já taky svého manžela miluju a jsem mu věrná,ale když jdem s kamarádkama někam na skleničku a potkáme tam třeba manželovo kamarády,tak se v klidu nechám pozvat na drink a i třeba zatancovat a vím ,že manželovi to vůbec vadit nebude. Ale muslim by tohle asi nezozdejchal. Já vím,že muslimské ženy by tohle třeba vůbec nenapadlo,protože jsou tak vychovávané od malička,ale my jsme zase vychovávané takhle ,proto je pro mě těžké pochopit,že si to česká žena vybere dobrovolně. U někoho je to třeba zaslepení láskou a u někoho svobodný výběr náboženství po opravdu podrobném prostudování bez ohledu na partnera,nevím jak to bylo u tebe,ale ty by si všem ženám,kreté se třeba bezhlavě zamilují do muslima doporučila " jděte do doho". Napíšeš mi,že to je stejné i u čechů,ale tam bych ty problémy a konflikty viděla opravdu v menší míře.

Nevidím nic špatného na tom,že tady muslimové dodržují své tradice.Nikomu tím nic nic nevnucují a nikoho neobtěžují.Nevidím důvod proč by mělo někomu vadit,že tady chodí muslimka zahalená,nebo že nosí šátek.Ale to už opravdu s tématem ZAMILOVANÁ DO ALŽÍŘANA nemá co dělat.Takže pokud se vrátím k tématu tak taky zmiňujete všemožné příklady hororového tipu,ale dámy ruku na srdce je některý z těch příkladu,který nezažila evropanka s evropanem?NENÍ všechny do jednoho se v čechách staly a ne jednou.Kolik holek skončilo v nemocnici dotlučené k nepoznání kolik žen a dětí bylo utýráno a ne jednou to skončilo smrtí kolik žen bylo znásilněných?Kolik chlapů ale i žen podvádí?Kolik žen platí dluhy za své drahé?Jste pohoršeni muslimskou kulturou a tohle vás nepohoršuje?Tak to jsem asi z jiné planety protože mě to teda pohoršuje.A co se týká mé známosti ano je krátkodobá a je na dálku a přes internet,ale mám možnost za ním jet což také udělám ještě před svatbou a svatbu po 5 ti měsících?To bych se musela vdát někdy teď.My jsme plánovaly svatbu v prosinci a pokud umím počítat tak to by bylo po 9 ti měsících.A to u nás taky není až tak neobvyklé je plno lidí co jde do sňatku po půl roční známosti.Já to mám samozřejmně stížené tím,že je tak daleko.Ale ono je to úplně jedno jak dlouho nebo jak dobře ho znám.Řekněte mi kolik žen se vdalo třeba i po pěti leté známosti a skončilo to hádkami a kdo ví čím vším.Zrovna mi češi jsme národ,který se rozvádí jak na běžícím páse.Statistika každé druhé manželství končí rozvodem asi zhruba takže v tomhle ohledu se muslimové můžou smát nám.Takže vámi zmiňované důvody jak moc dělám špatně jsou naprosto absurdní,protože vše co tady zmiňujete mě může potkat i s čechem.Vztah dvou lidí není o tom kdo má jakou kulturu či vyznání.Je to úplně o něčem jiném a každý začínající vztah je riziko.Každý riskuje,že všechny zmiňované důvody potkají právě jeho.A jediné co je plus pokud někoho znáte dýl je to,že nabydete dojmu,že už ho přeci znáte a že by to určitě neudělal to je vše.Kolikrát jsem slyšela z televize větu (ježiš to by jsme do něj neřekli,vždyť to byl takový hodný člověk) no asi bych se nedopočítala.Takže se dámy trochu zamyslete nejdřív nad tím jak špatní jsme mi evropané a potom můžete ukazovat prstem na jiné národy a kultury.A jinak má dcera je o 11 let mladší než Sofiane a věkový rozdíl mezi mnou a jím je 8 let proč mi to mělo být špatné?Když je žena mladší třeba i 20 let od muže tak je to podle vás v pořádku?Nad tím se nikdo nezamýšlí?Věk je nepodstadtný myslím si,že ve vztahu hrají roli úplně jiné věci.Jinak moje dcera samozřejmně islámu zatím nerozumí časem si sama udělá názor a rozhodne se jakou cestou chce jít.Jinak opravdu nevím co bych vám na to řekla

No rozumí o čem mluvíš, ale to omezovaní se týká pouze mě. Já tím nezasahuji jiným lidem do života, čímž chci říct, že nikomu nejsem na obtíž, nebo neměním kulturu atd. Jistě, jsou tam omezení daná Islámem, třeba na skleničku bych jít nemohla, páč alkohol není povolený. Popravdě ti můžu říct, že mě to nijak neomezuje, ptž.já jsem abstinent odjakživa. Ohledně zchůzek s jinými můži, i když náhodně, tak pokud potkám někoho známého, tak prohodím pár frází, o rodině, zdraví počasí atd...ale ne, nechodím s nima nikam sama. A nechodila jsem ani když jsem byla křesťanka, já jsem cekově taková divná Já osobně jsem porti tomu, aby žena přijímala Islám kvůli muži. Pokud se k Islámu nedostane sama, nebo nezvolí si ho sama na základě svého vnitřního přesvědčení že tohle je to co hledala, tak je to špatně a nic dobrého to nepřinese.

Ta prvni byla ze SAE? Jestli ano, tak to chápu, tam je to hodně striktní. Nechtěla bych tam žít ani za nic. Tunis je skoro jako evropa, šátky se tam téměř nenosí, holky se oblékají a chovají jako evropanky v hodně věcech.

Fatma
Moc pěknej příspěvek

Fatma
Nikdo zde nikdy neřekl,že s čechem se budeš mít jen jako v bavlnce.I mezi nimi jsou zmetci.Bavíme se o "vztahu" s Alžíranem,kterého znáš pouze přez net a chceš si ho brát,ne?Proto na to máme takové reakce,tečka!
Já Tě nepochopím,bohužel,je to Tvůj život,to je pravda.
A promiň,jak píšeš,že jsme z jiné planety,no,to si spíš myslím o Tobě,promiň.Chápeš vůbec,co se Ti většina snažila říct?
I tak hodně štěstí Tobě ,ale hlavně Tvé dceři.

Fatma
Samozřejmně mi zatím nevadí,že 1 žena ze 100 tisícového města chodí zahalená. Ale můj příspěvek byl o tom,že evropským státům hrozí,že za 20 let tu bude žít 50 % muslimů. A to například mě jako zdrav .sestře by v nemocnici teda vadilo,kdyby se v pracovní době moje kolegyně měli začít hromadně modlit a chodit zahalené by teda taky nebylo moc praktické. Zda by tam teda vůbec mohli takto pracovat a starat se třeba o cizí a nahaté chlapy.
Nour
Můžu se tě teda zeptat jaký máš názor na Fatmi jednání a rozhodnutí.

Můžeš. Je to její rozhodnutí. Ona z nás ho "zná" nejlíp. I když vám může případat, že ho nezná, že to je naivita, tak na základě čeho my ji můžeme udílet rady a dělat závěry?! My do toho vztahu přece nevidíme. Máme předsudky jak k Islámu, tak k tomu, že on je mladší. Někde tady přece je téma, když si najde žena mladšího muže, nebo láska přes internet.. Pokud se tak děje v čechách, tak se nad tím nikdo nepozastaví, pokud by to už měl být nedejbože muslim, tak jsme předpojatí. Vyjít jí to může a nemusí, nehledě na národnost a náboženství.