Tepelné čerpadlo

ahojky...přítel dělá programy a spouští tepelná čerpadla pro firmu z moravského krumlova.pokud ti pomůže odkaz www.tcmach.cz .... jinak o tom takhle nic moc nevím

Stonožko,
my máme tepelné čerpadlo, ale systém vzduch-voda. Na systém voda-voda musíš mít buď 2 studny s možností vysokého odběru vody nebo bydlet přímo někde u řeky a to není náš případ. Anebo ještě mě napadá hypoteticky napojit se ve městě na kanál se splaškovou kanalizací (ta je dokonce v zimě docela teplá), ale to je v ČR zatím sci-fi. Systém voda-voda vychází z existujících systémů zřejmě opravdu nejlépe, ale ty rozdíly nejsou zas tak velké. Systém země-voda taky není špatný, ale vyžaduje velký pozemek a vysoké náklady na uložení zemního kolektoru do země. My jsme zvolili nejjednodušší a nejlevnější způsob, ale s tím, že ta efektivnost využití v době velkých mrazů dost klesá... bydlíme však v teplejší oblasti a venkovní jednotku máme umístěnou na nejteplejší straně našeho domu, takže u nás to není tak hrozné. Teď máme únor a teplota je kolem 0, v noci až -4 st.C, což je pro čerpadlo úplně v pohodě. Horší by bylo, kdyby bylo -10 st.C... To už by se zapínaly místo čerpadla asi jen přídavné topné elektrické spirály. Nicméně takových extrémních dnů naštěstí v zimním období není mnoho a čerpadlo jinak funguje od října do téměř prosince a od března do dubna obvykle zcela bez zapnutí přídavných topných spirál.
Teď je ale mírná zima, takže zatím jsme zaregistrovali zapnutí spirál jen párkrát. Doufáme, že takových zim bude ještě hodně, jen jestli to nebude kvůli globálnímu oteplování ...Báli jsme se, že bude čerpadlo hlučné, ale je to v pohodě, v baráku slyšet není a venku jde slyšet jen jako ventilátor. Vibrace taky žádné.
My si to zkrátka pochvalujeme a každému to doporučujeme.
Zdravím.

No to samozřejmě není pravda, systém voda/voda znamená, že primární médium je voda (ve vašem případě je to vzduch).
Zdroj, kde je primární médium voda (ve skutečnosti je to nemrznoucí směs), se ve valné většině děje ohřev v hloubkových vrtech nebo položených kolektorech (v zemi). Je to nejoptimálnější řešení, protože když je zdroj tepla vzduch, s klesající venkovní teplotou klesá i výkon tepelného čerpadla, což se bohužel v zimě moc nehodí.... Zdroj tepla ze země pracuje s poměrně konstantní teplotou cca 5°C.

Jedna studna s vysokým přítokem vody - sleduje se jímavost 24 hod. Druhá je jímka a slouží k vypuštění použité - odčerpané vody ze studně. Je to proto, že kdyby se voda vracela zpátky do studně, rychle zamrzne, protože vodě odnímáme teplo.

Neny
právě z čerpadla vzduch-voda nemám nejlepší dojem, letos bylo dost dní, kdy bylo víc než -10, dokonce i víc než -20, tak si myslím, že to by jsme moc neušetřili. Máme v plánu vytápět poměrně velké prostory. Ale pokud vám vyhovuje, tak je to jedině dobře Četla jsem, že na systém voda-voda je potřeba jedna studna s vydatným pramenem /to máme/ a jedna na vypouštění vody. Náklady jsou menší, protože nejsou potřeba vrty, nebo kolektory na velké ploše.

škopinečka
Díky.

stonožka
Vydatnost pramene se zkoumá tak, že se cca 24 hodin odčerpává ze studně potřebné množství vody. Když je tam dostatek vody, je to O.K. Ale bacha, může se stát, že v létě sousedům strhnete pramen, to pak vznikají pěkné sousedské masakry

Daníček
máš pravdu, to jsem někde četla, prý na vytápění rod.domu stačí vydatnost 0,5 l za vteřinu, nám loni naměřili 1,5 l, tak by to mělo stačit. Stejně budeme muset navštívit odborníky, ale zajímá mě, jestli s tímto systémem má někdo zkušenosti, protože často se ani těm odborníkům nedá věřit, klidně doporučí cokoli, hlavně když vydělají.

stonožka
Tepelné čerpadlo je bezvadná věc, funguje skvěle. Celý princip je založen na tom , že tam obrazně vložíš 1kw (el. energie) a vyrobíš 3 kW. Je to výhodné, protože provoz eklektřiny v celé domácnosti je za nízkou sazbu. Ovšem kdyby tato sazba byla upravena směrem nahoru, dostane se návratnost celé investice daleko přes 10 let.
Je to velká darda, to už jste určitě zjistili...

A větší peníze zaplatíte i za realizaci celého topného systému, protože se jedná o nízkoteplotní vodní systém, t. zn. že i otopná tělesa vycházejí větší a tedy i dražší.

Filozofie této realizace je v našich domácích podmínkách asi taková : dnes ty peníze mám, tedy investuji a do budoucna žiji levněji. Návratnost je dost bídná, takže tu radši ani nezkoumejte.

To musí být po celou dobu těch 24 hodin.

Jen na okraj, projektuji topení, čerpadla neprodávám

Daníček
to je fajn, že jsi odborník, alespoň víš, o čem mluvíš. Já jsem naprostý laik, takže jenom čtu a to ještě polovině vůbec nerozumím. Jestli se tě tedy mohu ještě zeptat, chtěli bychom s takovýmto čerpadlem vytápět velmi starý dům, který budeme rekonstruovat, všude čtu o jakési tepelné ztrátě, podle které se vypočítá vhodné čerpadlo. Jak se tato tepelná ztráta zjistí?

stonožka
Tepelnou ztrátu ti vypočítá projektant, at už v rámci projektu nebo samostatně po místnostech.
Když je dům starý, nezateplený, nevyměněná okna, je samozřejmě větší tepelná ztráta a potřebudeš tepelné čerpadlo s větším výkonem a tedy i dražší.
Tepelným čerpadlem se dají vytápět i staré objekty (když tedy pominu větší realizační náklady), ale jejich provoz už není tak hospodárný. On když je výkon osazených otopných těles a tepelného zdroje (čerpadla, kotle) odpovídající tepelným zrátám, tak je to v pořádku, doma máš teplo, ale máš velký účet za spotřebu tepla - ve vašem případě za el. energii. Platí, že nejlevněší teplo je nevyrobené teplo - t. zn. že je hlavní provést dostatečné zateplení objektu. Jestliže ohledně zateplení nemáte moc velké plány, tak bych vám instalaci tepelného čerpadla nedoporučovala. Jsou to pak veliké pořizovací náklady, včetně ceny za velká otopná tělesa. A při tom jste rukojmí cen za el. energii, která se může zvrhnout všelijak. Prostě bych daný obnos použila na opravdu kvalitní rekonstrukci včetně kvalitního zateplení a kvalitních oken, osadila plynový nebo i el. kotel včetně ekvitermní regulace, a třeba v kombinaci s krbovým výměníkem nebo krbovými kamny.

Jestli se rozhodnete pro tepelné čerpadlo, určitě si nechejte zpracovat projekt topení, protože jak už jsem psala, je to nízkoteplotní systém, který pracuje s úplně jimými teplotami než kotle klasické, a to už není tak, že to bez problému zvládne každý Franta Vomáčka-instalatér. Prostě by mohla nastat situace, že vám bude zima!

Daníček
díky za vyčerpávající odpověď. Samozřejmě plánujeme zateplení a výměnu oken, ale s tím topením je to těžké, řekla bych, že nemáme moc na výběr, plyn tam nikdy nepovede a krbová kamna plánujeme, ale spíš jako dodatkové topení, neumím si představit, tahat denně dřevo do patra. Nevím sice, co je ekvitermní regulace, ale když slyším "el. kotel", tak mám pocit, že bychom se nedoplatili. Ale nevím, fakt se v tom moc nevyznám. Mám jenom zkušenost z bytu, který vytápíme přímotopy , vše ostatní je taky na el. a stojí mě to 40000 ročně.
Budeme to muset opravdu důkladně zvážit a bez projektu do toho určitě nepůjdeme, je mi jasné, že to nezvládne kdekdo a já potřebuju mít doma teplo!. Myslíš, že je nutné mít otopná tělesa, nebo by šlo udělat podlahové topení?, případně kombinace obojího? Máme v plánu vytápět dvě patra.

stonožka
Podlahové vytápění může být. Jestli vytopíte celý objekt podlahovkou, nebo budete muset mít ještě přídavná otopná tělesa, to už vám vyplyne z projektu. Jde o to, jestli celou tepelnou ztrátu pokryjete pomocí podlahy, jelikož se tam při návrhu musí hlídat její povrchová teplota. Pak taky hraje roli cena : 1 m2 podlahovky přijde cca na 1000 Kč, takže většinou se to řeší tak, že veřejné prostory - obývák, kuchyně, hala , předsíň - je v podlahovce, pokoje, ložnice - mají otopná tělesa. V koupelně podlahovka nestačí, pod koberce není vhodná, ale jde to, jen je třeba s tím při návrhu počítat. Nejlepší je pro podlahovku dlažba.

Jde vidět, že nečteš pořádně, co píšu. My NEMÁME systém voda/voda, protože na to nemáme dostatečný přítok vody. Proto jsem přece psala, že systém voda/voda není náš případ (jsme prostě NEVHODNÍ adepti pro tento SKVĚLÝ systém).
Zato MÁME systém vzduch/voda ... a hodí se to jen do teplejších oblastí, což je zrovna u nás (podle teplotní mapy ČR a taky bydlíme v totálním závětří v dolíku na jižním svahu a máme vyzkoušené, že když v TV v předpovědi počasí uvádějí teploty v určitém rozmezí, tak ta nejvyšší teplota odpovídá teplotě u našeho domu, ba dokonce máme o nějaký ten stupeň teplotu vyšší).
Systém voda/voda vychází ze všech existujících systémů nejlépe, to jsem přece už psala (akorát u nás je to bohužel neproveditelné), nevím, proč bys se mnou nemohla souhlasit, když ty sama o tomto systému uvažuješ. Nechápu.