Rozšíření EU

můj osobní názor na tuto problematiku (pravděpodobně budu rozdupána,ale nevadí

přijetí albánie, černé hory...je úplná utopie. země na balkáně nebudou nikdy demokratické, ani za stovky let. už tisíce let se tam lidé nenávidí a vraždí, a evropská unie na tom nemůže nic změnit. je to jen aparát. sjednocovat dokáže jen jedinec, vůdce, "tyran".

stejně tak v turecku, nebo jakémkoli jiném národě, kde je větší množství muslimů, nikdy žádná demokracie nebude. muslimové pro své náboženství demokracii vylučují.

nemám pocit, že by eu přinesla nějakou jednotu ani "klasické evropě". němcům, rakušanům...jsme stále k smíchu, pro mnohé jsme cosi jako méně hodnotný národ. byla jsem tam, žije mi tam rodina, a názory mnoha západních lidí jsem vyslechla.

myšlenka "jednotné evropy" je stejně utopistická, jako myšlenka ideální společnosti, komunismu, a jiných ideálů. v praxi nefunguje. každá větší říše (což je už teď i eu) se nakonec rozpadla pro svou velikost.

myslím, že o nějaké pomoci jiným státům, jak tu kdosi psal, nemůže být řeč. řecko se potápí...a co na to eu? "nemůžeme ho zachránit". uvažuje se o vyloučneí řecka z měnové unie. eu nezachraňuje. eu slouží k toku peněz a zboží. pokud stát přestane peníze produkovat, a zboží proudit, stane se pro eu bezcenným.

přijetí nových členů není hnáno idejemi vysokými, ale prostým větším trhem, větším odbytištěm....

fakes se ptá, jestli přijetí určitých států bylo chybou...chybou z jakého hlediska? jak to mohlo eu poškodit? že to zbrzdilo proklamovanou integraci (tak abstraktní výraz, že se ani nedá nějakou chybou poškodit...) nebo jak?

eu je pro mě naprosto zbytečný aparát (krom schengenských dohod). vidím kolem sebe, na jaké obludné zbytečnosti se mrhají peníze eu, a plakala bych. kdyby náš stát peníze, které posílá k přerozdělení do eu (kde se jich hromada ztratí pro úředníky), je rovnou investoval do téhož, k čemu je pak v čr použije český občan z dotací, ještě by nám i při zdejší zlodějině hodně zbylo....

Tak to sorry holka .Balkán byl už za doby zdejší hluboké totality velmi demokratický a pokud narážíš tou dikaturou např.na Miloševiće -tak jako tyrana se na něj dívá západ či nezasvěcení lidé,nikoliv balkánci.A diktatura tam narozdíl od čr nikdy nepanovala.To je pouze západní názor.Dále nenávist nepanuje tisíce let vzhledem k tomu že k pomuslimšťování srbů začalo docházet během osmanské okupace.Přesto vedle sebe žijí muslimové (turci) a pravoslavní v naprosté pohodě a jediným problémem ,který přetrvává je fanatismus albánských separatistů (kosovo , makedonie) ,kteří s podporou západu získali například Kosovo a hlavní teroristé supiny UCK nyní stojí v čele tohoto státu (opět s podporou západu).Muslimka nejsem ,ale vyrůstala jsem mezi muslimy , mám mezi nimi spoustu přátel takže názor ,že v muslimských zemích nemůže být demokracie ,je celkem směšný.(nemůžeš přece srovnávat např.Turecko x režim v Afghanistanu )Za prvé jediný muslimský stát v Evropě (nepočítám li hraniční Turecko) je Kosovo - které vytvořila EU,USA ...V Albánii Islám převládá ale většina lidí jsou ateisté či katolíci a původem jsou albánci KATOLICKÉHO VYZNÁNÍ.V ostatních zemích bývalé Jugoslávie se nachází muslimské (především albánské)menšiny ,tj. MK , MNE , BiH , SRB, HR , stejně tak v Bulharsku.
Slovinsko je daleko před čr ,to je fakt.Už v dobách Jugoslávie bylo spolu se Srbskem a Chorvatskem hlavním ekonomickým tahounem JU.Oproti tomu Makedonie ,Bosna a Černá Hora patřili mezi zemědělské státy. Myslím si že do EU nepatří Česká Rep. , stejně jako Bulharsko a Rumunsko - přijetím těchto dvou je jasné ,že šlo především o strategické rozšíření území.Ze stejného důvodu bude přijato i Turecko.Myslím si ,že už z principu přijetí Rumunska by mělo do EU vstoupit.Srbsko bylo silným státem,poškozené bylo douholetým embargem a v budoucnu by se mohlo stát významným členem v této oblasti.Jak už jsem řekla , členství je pro tyto státy především existenční otázkou - ze strany EU je to "kdo není s námi je proti nám" a tyto země jsou díky desetileté válce na podpoře závislé , takže se musí přizpůsobit požadavkům a nemyslete si že zdejší obyvatelé jásají.Bez vstupu by byli uvrženy do totální bídy . Takže MK , MNE ,BiH , SRB a HR "patří" do EU stejně tak jako ČR , ROM , BG! Pro EU je to puze otázka geopolitiky.

Ajlin
jestli byla bývalý jugoslávie hluboce demokratická, tak jsem asi jelen

ano, právě ten fanatismus albánských separatistů je nevymýtitelný, o tom píšu. vstup do eu těmto zemím nijak řešit jejich problémy nepomůže. nebo myslíš, že eu nějak odstraní teroristy?
zmínka o tyranii byla všeobecná, myslím tyranii ve smyslu řecké, tedy silnou osobu sjednocující lidi, třeba čchingischána, ten na to měl. nikoli eu. a ano, sama píšeš, že tady se hledí na miloševiče jako na tyrana, kdežto tam jako na hrdinu...sama ho nevnímáš jako tyrana. a dokud se ani v tomto nedokážou lidi shodnout, tak jaká integrace, jaké sbližování?pro nás to je zločinec. jak může stát, kde na něj pohlíží mnoho lidí jako na borce, jít do demokratické evropy?

Narozdíl od Československa byla demokratická , takže jelen asi jsi.Nebo se tady snad smělo cestovat kamkoliv, bylo tady západní zboží v obchodech?vysílaly tady západní televize?vládnul tady blahobyt?V jugoslávii ano.Díky Titově systému udržování vztahů jak s východem tak západem.Na Miloševiće každý kdo zná danou problematiku hledí s respektem a obrázek tyrana z něj udělal pouze západ.Zdejší poměry asi neznáš,jak soudím,ale dělat si obrázek z tv ,novin atd ještě neznamená ,že to co nám hustí do hlavy je pravda.Jinak...Nemluvila jsem o odstranění teroristů a opravdu nikdo nestojí o to aby někdo pomáhal řešit jejich problémy.Otázka vsupu je ekonomická nikoliv etnická!Teroristy jak jsem již řekla do čela nového státu dosadi právě západ.konkrétně Hashim Thachi a Fatmir Seidu.

Ajlin
jinak nevím, co čekáš, že vstup do eu všem těm zemím přinese...jsem průměrný občan své země. moji rodiče podnikají. eu nám všem přinesla, krom možnosti volně se v ní pohybovat, jen problémy. neuvěřitelné množství nařízení pro podnikání, které musíme pod hrozbou pokut plnit, jen aby je po měsíci změnili, nebo zrušili. právní systém už tak velmi chabý se zavalil dalšími směrnicemi a nařízeními eu. evropské dotace se využívají k naprostým hloupostem typu olepení celé krajiny nesmyslnými poutači na místní přírodní a památkové útvary (to, že peníze na jejich údržbu a opravu už dotace nekryje a tyto obludy tu budou všechno hyzdit, nikoho netrápí). po otevření hranic (bydlím u nich) se tu o 100% zvedla kriminalita, krade se za bílého dne přímo uprostřed ulice.

stejně tak to bude na balkáně. eu tam bude vozit své výrobky, opraví jednu dvě školy (ovšem z dost velké části stejně za peníze toho státu, které odvedl předítm eu). možná odminuje pár minových polí. mnoho lidí nahrabe v evropských úřadech, kam přesídlí se svými rodinami a milenkamu, velké peníze. a to bude všecko. o tomto je eu.

Ajlin
ale byla součástí sovětského systému, takže demokratická pojmově nebyla ale ok, špatně jsem se vyjádřila.
no jen tam klidně vstupte, po deseti letech mi pak napiš, jestli náhodou nejste hooodně zklamaní....

ps: ta otázka, co očekáváš nebo se tam u vás očekává od vstupu do eu, není řečnická, opravdu by mě to zajímalo...

Tys to asi nepochopila .Takže vstup do EU je nutný pro další existenci těchto států (to je fakt)-tedy proto , aby nebyly uvrženy do úplné bídy ,protože ekonomiky jsou silně narušeny válkou.Tzn , že jsou závislé na určité podpoře kterou je integrace schpná poskytnout. Já žiju celý život půl roku v čr půl roku na Balkáně.Se vstupem ČR jsem nesouhlasila,stejně tak se vstupem YU zemí nesouhlasím a narozdíl od Čechů v roce 2004 nesouhlasí ani obyvatelé balkánských zemí,je to bráno jako nutnost.Vím jak je na tom ČR dnes ,takže se dá předpokládat jak to bude vypadat na Balkáně.Jediné kde byl oboustranný prospěch byl vstup Slovinska.Ostatní vybrané země (CZ,BG,ROM...)přijaté v posledních letech či budoucí kandidátské balkánské do EU nepatří. Ale vzhledem k přijetí Rumunska (?!) Bulharska a spol...tam tedy patří všichni.Protože pro EU budou mít stejný "přínos" jako tyto státy.

Co se očekáva?? NIC! Očekávají leda tak vlády zemí (stejně jako tady a jinde).

Ajlin
nemyslím, že vstupem do eu do těchto států bude proudit nějak extra víc podpory, než tam proudí teď. a pokud ano, bude se zbytek států bouřit, protože nikdo nebude chtít ze svých daní házet peníze do bezedné jámy. navíc - mnoho států eu se samo už brzo ocitne v situaci, kdy nebude mít peníze na žádné podpory. jestli se něco honem nestane (a nestane...) řecko, maďarsko, brzy už čr...

já jsem se vstupem své vlastní země do eu nesouhlasila taky, a nikdy jsem to nebrala jako nutnost.
nemyslím,že by některé země do eu "nepatřily". myslím, že celá eu je zbytečnost. nechci žádnou integraci, nechci totiž vůbec eu. pro státy "západu" je eu nanic, čemu je jim prospěšná? je dobrá jen pro ten balkán, že mu snad přinese víc peněz, ale kdovíjestli. nemůžeš srovnávat situaci tady u nás, a jak bude vypadat balkán po vstupu. vstupujete tam mnohem zničenější, úplně nesrovnatelný.
a samozřejmě, že pokud bylo přijato rumunsko, pak už úplně každý. z eu se stává fraška.

Ajlin
a nebuď pořád taková naježená, já jen prostě diskutuju nic víc. k balkánu nemám vůbec žádný vztah ani kladný, ani záporný.

Víc podpory samozřejmě nebude ,ale nechtějí přijít ani o tu kterou momentálně mají.
Chápeš?Proto říkám nutnost.
Nesrovnávám čr a Balkán ale západ (po Německo a Rakousko)a východ -tedy postkomunistické země kam mimo Balkánu patří taky čr.
A sypání peněz do jámy lovové je sypání peněz do jakéhokoliv ekonomicky slabšího státu v poměru se státy jako Francie , Belgie , Německo atd atd - tedy i do čr.

Já ,ale nejsem naježená tak si to tak neber ...

imoen celkom aj súhlasím ale turecko nie je klasická muslimská krajina-nezabudni na sekularizáciu.
Podľa mňa mala EU zostať len v rámci hospodárskej spolupráce (ktorá fungovala úspešne predtým v rámci rôznych zmlúv), ako dnes vidíme, spoločnú menu môžu poškodzovať zlé hospodárske výsledky iných krajín (Grécko, Írsko, Španielsko)-čo je dosť nebezpečné, klesla konkurencie schopnosť, preberanie často nezmyselnej legislatívy-oblasť poľnohospodárstva, atd.

tak s tím volným pohybem v eu moc nesouhlasím,přítele mám itala,když jsem byla u něj,musel mě jít zapsat na zdejší úřad,že má návštěvu-nejdéle měsíc.Nyní máme spolu dítě italského příslušmosti,přesto já tu musím mít povolení k pobytu,které se získá jen pracovním poměrem nebo sňatkem,bez něj bych musela okamžitě itálii opustit,samozřejmě bez dítěte