Cibulkovy seznamy

Já čím víc se v tom ted štourám a odhaluji, tím víc jsem možná právem znepokojená, tenhle člověk byl odmala kamár mého otce a hrál s mým tátou tenis, a začal s ním hrát v roce ve kterým podepsal spolupráci...táta byl rok na to veden jako nepřátelská osoba... byl to jeho kamarád a chodily na pivo. a chodí stále... jsou mezi náma lidi - bez charakteru a s nimi nechci mít nic společnýho.

Reaguji na Janice28:
No, tak to je pak trochu o něčem jiném, to jsi nám měla říct hned ze startu, že je dotyčný politicky činný. Já se tu zastávám těch řadových, co většinou ani nevěděli , že něco podepisují, a teď si připadám jako blbec
Ale jestli vydržel tak činný tolik let, tak věřím, že ti to nějak velmi srozumitelně a laskavě vysvětlí...
Neuraz se, myslím to s nadsázkou

Taky myslím, že to trochu mění situaci.

Zjisti si vše a uvidíš sama, jak to bylo.

Už žádám, právě jsem to odeslala ...mě to s tím tátou napadlo až v průběhu tady... nemusí to být jen táta však mohl donášet i na jiný kamarády - hrál kolektivní sport - to si myslim že fér není. Takže když už jsem to otevřela tak chci vědět pravdu, plus to jeho vysvětlení pochopitelně ...no ozvu se až budu mít vysledek CIA hadr

Reaguji na Janice28:
Ono je to drahá docela těžký. Já tu dobu tak rochu zažila, bylo mi 16, v onom roce 89. A k těm seznamům mám spoustu ale...
Ti, co tam mají být dodnes, a zaslouží si trest, a pohrdání, drahá přítelkyně, tak ti tam nejsou, a nejsou tam od Mikuláše 1989. Opravdu. I já byla nějakou dobu na počátku 90tých let politicky aktivní, ač bezpartajní. To co jsem se behem těch pár měsíců dozvěděla, mně utvrdilo v tom, že Tady to prostě slušně nejde. A tak jsem šla od toho, do jiného státu...
Leč, poté jsem se vrátila, měla jsem tu rodinu, byla pro mně důležitá, a tak jsem se smířila s tím, že asi nikdy nebudu žít ve spravedlivém právním státě, ale jen a pouze doma. Takže pokaždé zamáčknu slzu, a snažím se nepřipouštět si, že ano, i já jsem číslem statistiky ve stádečku pokorných ovcí. Nic jiného mi asi nezbývá, pokud chci být na dohled svým rodičům, sourozencům, neteřím... Je to oběť? jestli ano, tak ji ráda podstoupím, abych mohla řít tady, kde jsem se narodila

Reaguji na lusinda:
Taky tátu neobhajuju, on to ani nechce. Ví, co dělal, srovnává si to sám se svým svědomím. Ví, že kvůli tomu má spoustu dveří zavřených. Ale je to můj táta a já ho odsuzovat nikdy nebudu. A nikdy neřeknu, že já bych to neudělala! Protože to neví nikdo z vás.

Mimochodem, Klaus byl protekční hajzlík, který za socíku jezdil pravidelně za svou sestrou do Švýcarska, kam emigrovala. Podivné...

A ještě podivnější je, že Havel letěl v létě 1989 s vládní letkou do Moskvy.

To si právě myslím taky (i když já to asi na rozdíl od Tebe nemám podložené) - stb měla v průběhu rvoluce dost času si rozmyslet, co je třeba zničit a následně to provést.....

Tak to mění situaci - přesně jak spala hyena, myslela jsem, že jde o obyčejného řadového člověka. Pokud máš navíc obavu, že udával Tvého otce, tak po tom jdi, to naprosto chápu........Navíc pokud tam fakt je a lidi co tam jsou sám dosuzuje, tak je pěkný pokrytec (byť by to skončilo tím podpisem...)

Ten Havel, co byl v lednu ve vězení? To se mi fakt nechce věřit (leda by ho chtěli mít pod dohledem). Možná je tohle součástí mýtů o naplánování revoluce.....

Já nemám iluze o většině našich porevolučních politiků (vyjma bývalých disidentů) - většina z nich dle méh po převratu jen změnila plášť, zametla stopy a jede dál v jiné straně......Samozřejmně že to nebyli lidé z úplných špiček, ale tipla bych si, že se nějak angažovali už před reovlucí.......

bible praví, že dědičný hřích je pouze jeden- Eva utrhla jablko, z nej oba ochutnali. To si asi pamatujeme. Všechno před a po může bý ůplně jinak......

Tak jsme měli 2hod rozhovor - mi to vysvětlil a myslim že tomu věřim - docela logicky to znělo nicméně já už rozjela akci že mi to najdou v archivu (pak bude 100% jistota)
jinak ten podpis v těch seznamech neni jeho ale toho co ho tam evidoval-takže jsem se trochu ztrapnila když jse mu to jako důkaz předložila...

A co je na tom podivný?

ano, mávla bych nad tím rukou, nějak nechápu věčné vytahování toho, kdo spolupracoval a nespolupracoval. Prostě tohle je pro mě jakási promlčená doba a myslím, že už to nemá smysl vůbec řešit.

Já bych naopak řekla, že by se to řešit mělo, pokud to jde - copak zločin ztrácí léty na závažnosti? Kdybych měla za příbuzného někoho, komu bývalý režim zničil nebo vzal život, určitě bych netvrdila, že ti dědci a babky,co si spokojeně dožívají v domovech důchodců, bývalí soudci, udavači a zločinci mají promlčené to, že posílali spoustu lidí na smrt nebo jim ničili život a že už se to nemá řešit...
To je trošku mimo téma, k tomu promlčení a neřešení...

Určitě bych si zjistila důvody, proč a jak dotyčný udával a pokud k tomu nebyl nějak tvrdě nucen a vážně vydírán, tak by se můj vztah k takovému člověku určitě změnil. V porovnání s lidmi, kteří odmítli a byli nuceni vzdát se své kariéry, profese, emigrovat, či byli vězněni mi takoví lidé připadají ubozí.

Řešit neřešit minulost.......spíš řeš, co je to za člověka dneska. Když dřív byl sv..ě a udával dobré kamarády Státní policii, tak on se z něj pozděj asi čestný a poctivý člověk nestal. Charaktery lidí se nijak zvlášť nemění, podrazák zůstane podrazákem celej život a očekávala bych "kudlu do zad". Ať už to dělal z prospěchářství, anebo ze slabosti, anebo z lásky ke komunistům, sv..ě zůstane sv.ní.

Ze svého pohledu bych situaci nijak neřešila. Nenechte se do nekonečna oblbovat a masírovat těmi kecy, kterými vás krmí. Chápu, že v 50. letech byla doba tvrdá, odpůrce režimu zavírali, posílali do jáchymovských dolů atd. V dalších letech už to bylo něco jiného. Znala jsem "odpůrce režimu", byl to právník, zavřený za ekonomické čachry. Jeho dcera se v roce 1970 bez problémů dostala na práva - byla chytrá a schopná, to podotýkám. Nevěřte povídačkám o tom, jak takový Ruml nemohl studovat. Mimochodem, po sametu vystudoval práva v Plzni, že ? Proč ne v Praze ? A mnozí další. Se zamyslete !
StB jistě skartovala mnohé materiály, ale skartace probíhala i v době po sametu. To zas dělala skartaci nová garnitura. A neskartovávaly se jen materiály politického charakteru.
Osobně neznám nikoho ve svém okolí, kdo by byl za své názory nebo nadávání na komunisty zavřen. A že se nadávalo, to mi věřte. A "fest". Nejel autobus, nadávalo se na komouše, nebyl chleba 10 minut před zavřením obchodu, nadávalo se na komouše.
A Havel ? To je samostatná kapitola. Kdysi dávno mu (už jako prezidentovi) řekl u soudu Cibulka "Vašku, jsi pra.se". A on se ani nebránil. Pročpak ? Nechtěl hnát k soudu bývalého kamaráda nebo nechtěl, aby se rozebíral důvod takového nařčení ? Kdo o tom něco ví, tak je mu jasné, že by se divili všichni, kteří Vaškovi tleskali a zvonili klíči.