Býčí zápasy

Pro býky je to lepší než se stát obětí mnohem většího holocaustu - jít na jatka a vyrůstat v podmínkách, no chtěla jsem napsat "nelidských", ale to se pro býky moc nehodí.
Tihle šlechtění býci nejsou jateční, rostou jako v bavlnce na loukách, jsou krmeni tím nejlepším, dobře se o ně starají, dožijí se slušného věku. Proti torerovi mají dokonce i šanci v zápase zvítězit, stačí jedna jeho chyba a je to.
Navíc je s býčími zápasy spojena obživa celých farmářských rodin a prosperita určitých oblastí Španělska nebo Portugalska či Latinské Ameriky. A tradice téhle středomořské zábavy sahá snad až někam k minojské kultuře. Není to tak jednoduché, jak se na první pohled zdá...

Mě spíš napadá otázka, co můžou z toho pochytit děti, když se veřejně oslavovuje zabíjení zvířat... Je mě jasný, že to zvíře zemře tak a nebo tak, ale nemyslím si, že by se z toho měla stát oslava

to si nemyslím. Býkovi nejprve zapíchnou nějaké hroty do krku a při dráždění má toreador dlouhý nůž! A tak v čem má býk šanci? Mi se prostě takovéto praktiky nelíbí.

Svatá pravda. Některé zvyky by hold měly vymizet.

Totéž, co třeba u nás na zabíjačce... Nemyslím, že by to mělo nějaký výrazně zhoubný vliv na psychiku, matka současného krále byla známá humanistka a na býčí zápasy chodila od útlého mládí téměř do konce života, ještě i na vozíčku po mozkové příhodě. A všichni Kastilci a Sevillané ji milovali.

Ano, to je ta nejproblematičtější část zápasu, zapichování "banderillas" do býčí šíje. Ten dlouhý "nůž" resp. meč, "espada," užije torero jen jednou, na konci, smrtící rána má být čistá a bezbolestná. Když se mu to nepovede čistě, tak ho publikum vypíská a býk je rychle usmrcen. A nebo naopak býk připraví o život torera, i to se občas stane.

Ale chápu, také jsem toho byla velký odpůrce. Nicméně snažím se tu kulturu prostě pochopit "zevnitř" a v kontextu celého toho jevu. Býčí zápasy jsem viděla na vlastní oči několikrát, protože jsem tomu fenoménu chtěla přijít na kloub. Trochu se mi pak změnil pohled, už to nevidím tak černobíle. Ale určitě všechny odpůrce potěší, že třeba v Barceloně už koridu zakázali, a myslím, že takových měst bude přibývat.

jasně, ale teda na většině zabíjaček se neplatí za podívanou, jako do divadla. A myslím, že řezník potom taky nebývá veřejně oslavován jako největší hrdina....kolik asi kluků u nás si hraje na řezníka na zabíjačce. Doufám, že je k pochopení, co mám namysli. Dobře, zabíjačka může taky být jako určitá šou, ale je tam jasný, že jde o poražení zvířete na jídlo. Ano, býk z arény se taky nejspíš potom zkonzumuje, ale to si člověk většinou s tím hned nespojí.

Jakkoliv Španělsko zbožňuji a španěle mám ráda, nelíbí se mi jejich chování ke zvířatům všeobecně. Mám namysli i předražené pejsky ve zverimexu v teráriích. Ale to už je mimo téma. Jen to zmiňuju pro to, že si myslím, že španělé jsou zkrátka v tomto ohledu ještě trošičku ve středověku.

Myslím si, že tenhle druh zábavy do civilizovaných společností nepatří...

Když náhodou býk zabije torera, zabijí nejen býka, ale i celou jeho rodinu ...takhle prý vyhladí "zlo" ...

to snad ne....samozřejmě že když na zabíjačce nezabíjí profík, ale ožralej vesničan, je to pro pašíka utrpení...ale většinou schytá kulku do hlavy a netrpí...ten býk je přitom ještě před zápasem rozdrážděn, sypou jim sůl a jiný humusy do očí, aby ho to ještě víc "vyhecovalo", no jakou má pak šanci?? co si budeme povídat, kdyby býk nebyl nijak znevýhodněn, neměl by toreador žádnou šanci....a že během zápasu netrpí?? ty hroty co mu toreador zapichuje do hřbetu jsou nic??to ten býk necítí a nepůsobí mu to bolest a stres?? když se to vezme procentuelně, kolik umírá toreadorů a kolik býků?
tyto zápasy bych zrušila, přesně jak píše maja25, do civilizované společnosti prostě nepatří a jedině dobře, že je postupně ruší...(otázkou je, jestli se pak nebudou pořádat nelegální zápasy, byl by to opravdu paradox)

chápu to správně, že býk zvítězí, když vážně zraní, popřípadě zabije torera?

Jestli je to tak, tak to přece není žádné plus... vždyť je to celé padlé na hlavu. Nevidím v tom potom v zásadě velký rozdíl od starověkých zápasů gladiátorů

To jsem nenapsala ani omylem. Naopak, psala jsem, že to je věci nejproblematičtejší.

Jen jsem chtěla upozornit na to, že ani býk není bez šancí.

Osobně se mi venkovská zabijačka hnusí víc než korida, ale to samozřejmě není měřítko. Reagovala jsem jen na to, že s psychickým vývojem dítěte korida otřese asi tak stejně jako zabijačka, v obojím případě jde o rituál končící smrtí živého tvora.

Ale znovu opakuji, že výhrady odpůrců koridy chápu.

ze zabijačkou bych to nesrovnávala. Na vesnici u babičky jsem na zabijačce byla několikrát a deda střelil prase rovnou do hlavy a to bylo hned mrtvé a netrápilo se.

ten býk musí být vystresovaný z toho hlukua z toho prostředí z těch šípů (či co to je) co mu zabodávají do zad a teče z toho krev z toho že mu do ran sypou sůl a i do očí? a "mučí" ho takhle tak dlouho? A nakonec ho stejne zabijí ten býk namá šanci vyhrát. I když se stane nehoda a býk zabije toho torera tak stejne i toho býka nakonec zabijí.

Také si myslím že civilizovaná společnost se může bavit i jinak. Když je to tradice tak bych z toho rodea udělala muzeum a šoupla tam vycpaného býčka

Taky odpůrce chápu, ale pro španěly je to prostě soušást kultury a tradice ..A myslím, že to dětem nijak zvlášť trauma nezpůsobí. Mě to přijde uplně stejný jako rituál zabíjačky ...Býci mají krásný život... žijí v podstatě jako divocí, volný pohyb, žádný klece, mříže... jsou kvalitně krmeni.
Jasně, pak při corridě trpí.... to dráždění je trochu krutý, ale správný toreador ho zabije jednou ránou... pokud do býka bodá opakovaně a býk trpí, tak to publikum silně nepřijímá a býk je usmrcen jinak a okamžitě.
Odpůrce chápu, ale španělé (minimálně jižané) si tuto tradici vzít nenechají a já bych jim ji nebrala... to je jako by v čechách zakázali prodávat živé kapry a picat je paličkou na kuchyňské lince. Nehledě na to, že by nám to třeba nařídil nějaký cizinec
Corridu jsem viděla, byla jsem z toho v šoku, nechápala jsem, jak při tom španělé můžou ještě jíst, ale brala jsem to jako nahlédnutí do jejich kultury a beru to a chápu to.
Jo a kapra jsem v životě nejedla

jo, to máš určitě pravdu, smrt jako smrt. Já měla ale spíš na mysli to, že díky corridě se stává zabíjení býka nějakou oslavou a hrdinským skutkem toreadora. Dala jsem příklad dětí, protože ti jsou nejvíc ovlivnitelní v názorech. Ani si nemyslím, že by to byl pro ně nějaký psychický otřes, myslím si, že zabíjačka je pro ně daleko větší psychický šok. Na zabijačce to není se slávou a akrobacií. A když jsme u dětí. Myslím, že to, že i celkem malé děti byli a možná jsou i dodnes malými toreadory s vlastním oblečkem je celkem síla...

ale já vůbec nemluvila o trauma dětí, dokonce si myslím, že to můžou snášet i lépe, než dospělí... spíš mám na mysli to, co si pak ponese do života ohledně chování ke zvířatům.